Голосование

Либеральный митинг с претензиями на революцию 10 декабря.

я за
115 (67.6%)
я против
55 (32.4%)

Проголосовало пользователей: 170

Автор Тема: 10 декабря либералы намерены сделать революцию  (Прочитано 44769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MakcNal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #960 : Декабря 22, 2011, 08:53:46 »
Реальная цена северного кавказа.

Рассмотрим более подробно самый дотационный регион Северного Кавказа — Чечню :

Доказанные запасы нефти составляют 108 млн. барр. (15 млн. тонн), что по сегодняшним экспортным ценам составляет $11,880 млрд.

Доказанные запасы газа, 4,1 млрд. куб. м., что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,025 млрд.

Итого стоимость запасов углеводородов в Чечне составляет $12,905 млрд. (362 843 млрд. руб.).

Объем добычи нефти в Чечне в 2009 году составил 11,4 млн. баррелей (1 560 тыс. тонн) нефти, что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,254 млрд. (35,258 млрд. рублей) и 490 млн. куб. м. газа, что сегодняшним экспортным ценам составляет $147 млн. долларов (4,133 млрд. руб.).

В общей сложности стоимость добываемых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в год, Чечня получает дотаций 58,115 млрд. руб. (0,31% от бюджета России), т.е. баланс составляет минус 18,724 млрд. руб. или 0,1% от бюджета России, что примерно равно стоимости строительства 10-15 километров дорог в России.

Нефть и газ на всем Северном Кавказе добывает только государственная компания Роснефть, местные бюджеты доходов от этой добычи практически не получают.

Совокупные дотации Северного Кавказа за вычетом доходов от добычи углеводородов составляют 108,6 млрд. руб. или 0,58% от бюджета России.

источник по добычи нефти и газа – http://www.rosneft.ru

источник по стоимости строительства дорог – http://svt-holding.ru

Кроме того, Северный Кавказ имеет массу месторождений других видов сырья.

Но, это не главное. Ключевой ресурсный фактор Северного Кавказа – это примерно 2/3 от выхода России к Каспийскому морю, которое является ключевым энергетическим месторождение и ключевой логистической точкой мира. Доказанные запасы нефти в Каспийском море составляют около 10 миллиардов тонн ($8 ТРИЛЛИОНОВ), общие геологические нефтегазовые ресурсы Каспия оцениваются в размере от 26 до 40 миллиардов тонн условного топлива.

Оффлайн eViLL

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #961 : Декабря 22, 2011, 09:00:11 »
Совокупные дотации Северного Кавказа за вычетом доходов от добычи углеводородов составляют 108,6 млрд. руб. или 0,58% от бюджета России.
Это те деньги которые идут В кавказ а не ИЗ. Я правильно понимаю?

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #962 : Декабря 22, 2011, 09:07:12 »
Давайте не будем - свалилось не свалилось. В 97 было все ок с ценами? В 96? При этом были огромные задолженности по зарплате (полгода, год), забастовки шахтеров по этому поводу, ничего в стране нигде не делается, пенсии не платятся, внешний долг растет. После 99 внешний долг падает. Формируется стабфонд который растет. Платятся пенсии - в это вообще никто не верил что они будут платиться и о невероятное - даже расти О_О. И т.д. Только не говорите, что все это было на 2 копейки роста нефти  ;D

процентов 20 это копейки? Внешний долг штука сложная, знаете какой у США внешний долг? кстати о падении внешнего долга РФ, вы знаете о чем говорите? вот ссылка если что... http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt.htm

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #963 : Декабря 22, 2011, 09:17:53 »
процентов 20 это копейки? Внешний долг штука сложная, знаете какой у США внешний долг? кстати о падении внешнего долга РФ, вы знаете о чем говорите? вот ссылка если что... http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt.htm
20% это копейки по сравнению с тем ростом, который ему приписывают. В 99 году большинство населения было уверено, что России попа и завтра она просто развалиться. Настолько жопа была везде. И опять же согласно вашей же логике дале идет рост в 3 раза и даже больше. По вашей же логике в стране должен был настать ваще райский сад, если уж 20% на нас так подействовали. Чего мы опять же не наблюдали.

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #964 : Декабря 22, 2011, 09:19:15 »
Нет, Александр, это Вы не уловили. Эту байку о том, что якобы Путин взобрался на ценах на нефть, а вот бедненькому Горбачеву, а позже Ельцину, со всеми своими дармоедами Рыжковым, Немцовым, Чубайсом, Гайдаром, Явлинским... просто не повезло--не совсем правильно.
Путин пришел, скажем в 1999 г., когда нефть стоила  ниже 30-ти, и эти цены держались такими еще лет 5 , что при сопоставлении со стоимостью и покупательной способностью самого Доллара в 1985--1994 практически одинаково с горбачевско-ельцинским периодом, и даже ниже.
 но при этом в стране при Путине прекратился спад, страна прекратила распадаться на части, закончилась кавказская война и появился тот самый рост экономики, причем более серьезный, чем этот вяленький сейчас. 
ИМХО, подскочившие в 2007-м и далее цены на нефть скорее расслабили наше руководство :hmmm:


Я нигде не писал, что ЕБН или Чубайс :7: лучше. А вот Явлинского Вы зря сюда приплели, он страной не рулил. Кстати Чубайс и при Путине как бы при кормушке остался если что.

... и добавил:

20% это копейки по сравнению с тем ростом, который ему приписывают. В 99 году большинство населения было уверено, что России попа и завтра она просто развалиться. Настолько жопа была везде. И опять же согласно вашей же логике дале идет рост в 3 раза и даже больше. По вашей же логике в стране должен был настать ваще райский сад, если уж 20% на нас так подействовали. Чего мы опять же не наблюдали.

мог бы и настать если бы... в общем думаю понятно к чему я клоню... это мое имхо, основанное на том, что я вижу. по стране езжу достаточно часто (примерно раз в месяц). не во все регионы, но тем не менее. никому навязывать мнение не хочу, просто призываю откинуть всякие зомбоящики и посмотреть на цифры и задуматься.
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 09:22:56 от Alexander_A »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #965 : Декабря 22, 2011, 09:39:50 »
мог бы и настать если бы... в общем думаю понятно к чему я клоню... это мое имхо, основанное на том, что я вижу. по стране езжу достаточно часто (примерно раз в месяц). не во все регионы, но тем не менее. никому навязывать мнение не хочу, просто призываю откинуть всякие зомбоящики и посмотреть на цифры и задуматься.
Зомбоящик не смотрю. У меня его просто нет лет 5 уже :)))

Не, я с тобой согласен в том плане, что несомненно разворовывается многое. Это бесспорный факт. Я просто под сомнение ту зомбоистину о которой нынче кричат везде - мол Путин поднялся от нефти, а не от того, что проявил свои способности в управлении страной. А вот то, что роста благосостояния народа страны произошло мало после того, как нефть взлетела в 3 раза конечно же недоработка Путина ну и/или правительства, над которой надо работать.

Но на самом деле я не сильно переживаю насчет того, что допустим кто то прикарманивает деньги от нефти. Это конечно плохо, это ведет к перекосам в системе социального распределения средств, но с другой стороны, что делают эти все прикарманившие со своими деньгами? Как правило обрадывавшись такому большому количеству макулатуры начинают сорить деньгами направо и налево покупая товары, услуги, организовывают свои тщеславные проекты, вкладывая в них кучу бабла. Кому это бабло в итоге достается? Нередко самому народу в итоге. Только конечно же не тем, кому эти деньги следовало бы дать, если бы они распределялись по нормальной системе социального распределения. Т.е. народ получает деньги, но через жопу :))) И те, кто меньше в них нуждается, как правило может получать их больше, чем тот, кто больше. Когда деньги и богатства крутятся внутри, это еще более менее нормально.

Меня больше беспокоит другой момент. Когда те, кто проворовался, нахапал денег на нефти и прочем выводит их зарубеж. Это получается что мы денег заработали на нефти, но все равно отдали их на сторону = продали нефть за бесценок/бесплатно. Вот это уже реально криминал для нас. Я может быть не слишком в теме, но пока мне непонятно, почему данный, очень важный момент для нашей страны (т.е. вывод средств зарубеж) не регулируется государством. Почему например Лужков и его жена наворовали миллиарды и укатили с ними в Европу?

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #966 : Декабря 22, 2011, 09:57:32 »
Зомбоящик не смотрю. У меня его просто нет лет 5 уже :)))

Не, я с тобой согласен в том плане, что несомненно разворовывается многое. Это бесспорный факт. Я просто под сомнение ту зомбоистину о которой нынче кричат везде - мол Путин поднялся от нефти, а не от того, что проявил свои способности в управлении страной. А вот то, что роста благосостояния народа страны произошло мало после того, как нефть взлетела в 3 раза конечно же недоработка Путина ну и/или правительства, над которой надо работать.

Но на самом деле я не сильно переживаю насчет того, что допустим кто то прикарманивает деньги от нефти. Это конечно плохо, это ведет к перекосам в системе социального распределения средств, но с другой стороны, что делают эти все прикарманившие со своими деньгами? Как правило обрадывавшись такому большому количеству макулатуры начинают сорить деньгами направо и налево покупая товары, услуги, организовывают свои тщеславные проекты, вкладывая в них кучу бабла. Кому это бабло в итоге достается? Нередко самому народу в итоге. Только конечно же не тем, кому эти деньги следовало бы дать, если бы они распределялись по нормальной системе социального распределения. Т.е. народ получает деньги, но через жопу :))) И те, кто меньше в них нуждается, как правило может получать их больше, чем тот, кто больше. Когда деньги и богатства крутятся внутри, это еще более менее нормально.

Меня больше беспокоит другой момент. Когда те, кто проворовался, нахапал денег на нефти и прочем выводит их зарубеж. Это получается что мы денег заработали на нефти, но все равно отдали их на сторону = продали нефть за бесценок/бесплатно. Вот это уже реально криминал для нас. Я может быть не слишком в теме, но пока мне непонятно, почему данный, очень важный момент для нашей страны (т.е. вывод средств зарубеж) не регулируется государством. Почему например Лужков и его жена наворовали миллиарды и укатили с ними в Европу?

собственно Вы сейчас утрировано  расписали каким образом мы все живем за счет нефти.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #967 : Декабря 22, 2011, 10:00:09 »
Цитировать
Меня больше беспокоит другой момент. Когда те, кто проворовался, нахапал денег на нефти и прочем выводит их зарубеж. Это получается что мы денег заработали на нефти, но все равно отдали их на сторону = продали нефть за бесценок/бесплатно. Вот это уже реально криминал для нас. Я может быть не слишком в теме, но пока мне непонятно, почему данный, очень важный момент для нашей страны (т.е. вывод средств зарубеж) не регулируется государством. Почему например Лужков и его жена наворовали миллиарды и укатили с ними в Европу?

за ответом на этот вопрос я отправляю тебя в блог одного очень умного мужика. единственный блог, который я читаю. от корки до корки.

прошу заметить, как выводы в статьях начала месяца совпадают с решениями путина этой недели о коррупции в
энергетике.

http://www.snob.ru/profile/23916/blog

Оффлайн outself

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Nox Doloris
    • Nox Doloris
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #968 : Декабря 22, 2011, 10:32:40 »
RafaelRS, аттракцион невиданной щедрости - платятся пенсии. Ух ты. При этом их рост сегодня ничтожен, а максимальный размер пенсии, который вообще может быть у простого человека - 14500р., это при стаже 40 лет. Посчитай сам, сколько это будет к твоей старости, учитывая инфляцию.

Экономическая политика в 90-х была абсолютно бездарна, поэтому приход к власти хоть немного понимающих в этой области людей уже воспринимается как манна небесная. Да, страна вышла из кризиса, хотя начало двухтысячных также было далеко не сахар. Начался экономический рост благодаря повторному запуску простаивавших всю вторую половину 90-х производств - тех, которые не развалили. Тем не менее, стабильный рост большинства секторов экономики начался только в 2005г., вместе с нефтью. И в подавляющем большинстве - это предприятия, доставшиеся от совка.

Притом производство пищевых продуктов, первичная обработка нефти, производство машин и оборудования - до сих пор не вышли даже на уровень 90-го года. Мы тракторы из Белоруссии закупаем. При этом износ оборудования на многих предприятиях уже достиг предела, ремонту и замене благодаря распилу и коррупции оно не подвергается, что приводит к таким радостям, как, например, авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Я уж не говорю про производство бытовой техники и микроэлектроннику, там как темный лес был, так и остался. Да чего распинаться, если мы в одной из самых богатых нефтью стране бензин покупаем по 30р. В Саудовской Аравии, например, тоже живущей на нефти - 5р.

То, что сейчас было сделано за эти 11 лет - лишь малая тень того, что можно было бы сделать. И еще 12 лет стагнации я, извините, не хочу.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #969 : Декабря 22, 2011, 10:44:15 »
Экономическая политика в 90-х была абсолютно бездарна, поэтому приход к власти хоть немного понимающих в этой области людей уже воспринимается как манна небесная.
Так вообщем то я так всегда и писал. Во время Ельцина вообще на народ положили большой и толстый и никого это не интересовало. Мы помню даже тогда и не верили, что может быть кто-то хоть как то заботящийся о народе. Хоть чем нибудь. Поэтому приход Путина конечно же был большим контрастом. В этом конечно же согласен с тобой.

Но мы ведь о чем? Об утверждении что Путин нифига не делал, все сделала нефть. Так что твое утверждение не отменяет неправдивости сией гипотезы.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #970 : Декабря 22, 2011, 10:58:52 »
что делал путин? хотел и рыбку съесть и кости сдать.

триллионы с3.14здили и малую часть кинули народу. ею кое-как что-то там заделали и орут что, мол до них было еще хуже. абсолютно быдлячья логика, доложу я вам. вы бы согласились, например так сделать ремонт в своей квартире?
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2011, 12:09:19 от Hellios »

Оффлайн outself

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Nox Doloris
    • Nox Doloris
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #971 : Декабря 22, 2011, 11:12:25 »
RafaelRS, я это в саркастическом ключе писал. Оно так воспринимается, в том числе тобой, например, только из-за этого контраста. На самом деле сегодня в правительстве все так же много людей, которые положили на народ большой и длинный болт.

Путин, безусловно, что-то сделал, но это, как правильно пишет Hellios, - объедки с барского стола.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9296
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #972 : Декабря 22, 2011, 11:13:58 »
Непонятно причем тут режим, когда дело в отдельных коррупционерах и бандитах. Или ты хочешь сказать, что такого в США и Европе не бывает?
Это не отдельные коррупционеры и бандиты, поскольку их покрывает режим, а не сажает, когда информация вышла в публичный доступ. Напомнить, что дело приняло международный оборот и в ответ на объявление США "списка Магницкого" стало вякать эрэфийское МИД, но из фигурантов дела так никто и не сел. В США и Европе таких случаев не припомню.
Rolly, ты из другой оперы пример привел. Магнитского не репрессировали, а просто замочили как в старые добрые 90-е, под молчаливое одобрение кремля. Это не политико-идеологические репрессии, а бандитско-денежные разборки. Каким образом это призвано доказать, что кпрф у власти сразу начнет закручивать гайки и устраивать репрессии - очевидно, что никаким, никакой связи нет.
Пример я тебе привёл из современных реалий относительно возможной жестокости, явных коммуняк я считаю ничуть не гуманнее, что при взгляде в историю такая точка зрения полностью подтверждается. Репрессиями принято называть системное подавление гос-вом своих граждан. Про системность я обосновал. Про политико-идеологические дел полно: осуждённые по 282-й, все межъэтнические дела с участием русских, например дело Аракчеева. Да хоть дело Свиридова, которое вызвало Манежку. Что будет делать кпрф, я уже написал - смотри на Лукашенко, причём это ещё оптимистично.

Оффлайн outself

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 117
  • Nox Doloris
    • Nox Doloris
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #973 : Декабря 22, 2011, 11:39:32 »
Rolly, про Аракчеева, в принципе, может быть, но я все же считаю это дело заказом со стороны все тех же чеченских бандитов. Все же, это не имеет никакого отношения к политике кпрф, и рассуждения о том, что, став Зю президентом, он будет устраивать репрессии направо и налево - не более, чем домыслы. Сравнения с Лукой тут тоже некорректны, это все равно что говорить, мол, вот придут к власти либералы - сразу заживем, в сша ведь тоже либералы.

Кроме того, я реально не вижу никакой альтернативы тому же Зю на президентских выборах. Ну кто? Миронов? Так у меня к бывшему подкаблучнику Пу доверия мало. Прохоров? Нет, извольте, у этого олигарха ни программы, ни опыта политика у него нет. Жирик - клоун. Явлинский мне тоже не очень, да и не проголосует за него никто. Кто еще-то?

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: 10 декабря либералы намерены сделать революцию
« Ответ #974 : Декабря 22, 2011, 12:16:03 »
Цитировать
Спикер Госдумы РФ Сергей Нарышкин опроверг связь инициатив, озвученных президентом РФ Дмитрием Медведевым в послании Федеральному Собранию 22 декабря, с митингом на Болотной площади. Об этом сообщает РИА Новости.

вот поэтому, эта власть рухнет сама. лучше бы свалили по-хорошему через пару лет, чесслово.

какая нахрен Болотная? они реально идиоты или все-таки прикидываются?

в 100 городах России люди вышли на митинги. этого недостаточно для того, чтобы хотябы не игнорировать свой народ показательно и как мантру через день не повторять "мы вот тут переделываем что-то, но вы не подумайте, это не потому, что кто-то попросил! это мы сами давно тут все запланировали"? 

азиаты хуле еще сказать.

до такой степени презирать свой народ... это вообще ппц неописуемо.