Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 203917 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1380 : Августа 30, 2011, 18:40:40 »
Вот тут совканутые любят оправдывать джугашвилевские миллионные убийства и репрессии. Делают это по мотивам лживых кургинянов и прочих. А ведь есть Книги Памяти (кстати, русские появились только в 1993-м), где на основе совковых архивов поимённо заносят данные о жертвах совка, а не по совковой высосанной из пальца для пропаганды брехне.

http://stepan-zweruga.livejournal.com/135043.html

6 июля 2011 года lunin812 опубликовал в качестве доказательства кровожадности советской власти в сообществе "Антисталинизм" пост Палачи и жертвы. "Гуманная" Советская власть, в котором процитировал давно уже гуляющий в сети "документ" следующего содержания:

ПРИКАЗ №-014/К
от 21 августа: 1922 года.
§1.

Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.

За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:

1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);

За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:

1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);

§2.

Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано:
ком. вооруженными силами Ачминбоирайона
и замкомчонгуб
КАКОУЛИН.

За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять заложников:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);
Подписано:
КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4.
Ачинский филиал ГААК

Небольшое отступление. "Документ" этот был впервые опубликован в произведении писателя Владимира Солоухина "Соленое озеро", вышедшем в журнале "Наш Современник" №4 за 1994 год.
Должен сказать, что одно время (1996-1998 годы) "Наш современник" был моим любимым чтивом. Это было одно из немногих в ельцинской России серьезных изданий, позволявших себе отличную от либероидной точку зрения. Именно со страниц "Нашего современника" стартовали в массы идеи С.Г. Кара-Мурзы, Андрея Паршева и других национально мыслящих публицистов. Редакция последовательно вела борьбу с торжествовавшей тогда чубайсовщиной. Видимо, в редакции на Цветном бульваре посчитали, что книга Солоухина, якобы разоблачающая "кровавые преступления" Аркадия Петровича Гайдара, каким-то образом помешает сторонникам Егора Гайдара проводить свои губительные реформы в середине 90-х. Увы, это Журнал писателей России старался зря: совести у либероидов как не было, так и нет, а вот вести антикоммунистическую агитацию этой публике они очень даже помогли. Собранные Солоухиным фальшивки в эпоху интернета разошлись по просторам сети, и даже - попали на страницы претендующих на статус научности работ, например этой: http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2003Ludisudby/2003Sheksheev.htm

К стыду своему, я, раньше не знал о существовании данной фальшивки, и сам даже сперва принял даже "документ" за подлинный. Но чуточку пригляделся - ба!

Ачинский филиал ГААК.
Ещё раз большими буквами - ГААК.
Государственный архив Алтайского края.
Хорошо знакомое учреждение - на материалах фондов данного архива я, житель Барнаула, дипломную и магистерскую написал. Теперь вот кандидатскую пытаюсь :)

Город Ачинск никогда не находился на территории Алтайского края, он относится к Красноярскому краю. И никакого филиала ГААК в нем, соответственно быть не могло!

Выяснилось, что не я один такой умный :). Многие обращали внимание на эту нестыковочку, и многие направляли запросы в Красноярск и Ачинск - и даже более того, получали оттуда ответы, свидетельствующие о том, что "документ" - фальшивка. Но онтикоммунистам хоть кол на голове теши:

http://anti-stalinism.livejournal.com/40112.html?thread=675760#t675760
Ну что же, не имея сканированного ответа предшественников, решил и я свой запрос направить:

Уважаемый Валерий Николаевич!

В журнале «Наш современник» №4 за 1994 год было опубликовано произведение писателя Владимира Солоухина «Соленое озеро», в котором был запущен в оборот документ следующего содержания:

(цитируется фальшивка)

Данный документ часто цитируется в публицистике. С другой стороны, высказывают обоснованные сомнения в его подлинности. Согласно имеющимся в сети Интернет утверждениям лиц, сомневающихся в подлинности документа, ими осенью 2007 года в адрес Государственного архива Красноярского края было направлено письмо следующего содержания:

В одной из работ господина Солоухина В.В. он ссылается на документ ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года. Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников, приводя его Ачинский филиал ГАКК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Но в связи с целым рядом копий сделанных с его работы, в том же тексте, и видимо, по ошибке распознающего програмнного обеспечения появляются выходные данные того же документа, но уже в следующем варианте: Ачинский филиал ГААК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Как видите, Ачинский филиал вместо Гос. архива Красноярского края вдруг оказался приписанным к Гос. архиву Алтайского края. Возникли подозрения относительно достоверности ссылки господина Солоухина на данный документ. Не могли бы вы подтвердить наличие документа ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА №-014/К от 21 августа 1922 года «Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников» Ачинский филиал ГАКК ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. И не могли бы вы подсказать, существуют ли какой-либо способ получить фотокопию настоящего документа? С уважением, (Черковский А.Л.)

На которое был получен ответ:

От:
АДМИНИСТРАЦИЯ
ГОРОДА АЧИНСКА
КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
АРХИВНЫЙ ОТДЕЛ
ул. Чкалова, 14, г. Ачинск, 662150 телефоны: 7-06-49, 7-08-03, 7-08-04

Куда:
1. Архивный отдел Совета администрации г. Назарово
Южная ул., 1а 662203, г. Назарово
2. А.Л. Черковскому

[…]

Архивный отдел администрации г. Ачинска направляет заявление гражданина(ки) Черковского А.Л.

для наведения справки о документе «Выписка из приказа № 014/К от 21.08.1922 г.» (Ф. № Р-16. Оп.1. Д .96.Л.1-4)
и непосредственного ответа заявителю
Одновременно сообщаем, что д. 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет» было предано в архивный отдел г. Назарово по акту№ 1 от 28.08.2003 г.
Приложение: на 2 л., в 1 экз. только в первый адрес.

Заведующий архивным отделом

Н.В.Корнилов

В следующем письме, полученным Черковским А.Л., содержалась следующая информация:

"К сведению сообщаем, что в фонде Р-223/16 в деле № 2 лист 31 есть выписка из приговора по делу о Сережском восстании. Состояние этого документа неудовлетворительное. Снять ксерокопию затруднительно."

"...На Ваш запрос от 25.12.2007г. сообщаю, сведений о приговоре или других санкциях по отношению к перечисленным в Вашем списке лицам, в документах фонда Р-223/16 «Ачинский уездный комитет» не обнаружено.
С уважением,
Зав. архивным отделом
г. Назарово В.Н. Крашенинников."

Тем не менее, отсутствие опубликованного сканированного официального ответа из Вашего архива позволяет сторонникам версии о подлинности данного документа обвинять своих оппонентов в том, что они данный ответ не получали, а сочинили самостоятельно. Кроме того, высказываются мнения, что из дела №96 могли быть изъяты листы, содержащие данный документ и переданы в архив Красноярского края либо даже Новосибирской области.
Я направляю настоящий запрос с целью прекращения необоснованных спекуляций вокруг данного документа. Обязуюсь ответ на него отсканировать и опубликовать в сети Интернет для всеобщего сведения, а оригинал ответа переслать в редакцию «Нашего современника», где данный документ впервые был запущено в оборот, для публикации на страницах журнала.
В этой связи прошу ответить на следующие вопросы:

Поступал ли на хранение в архивный отдел г. Назарово по акту№ 1 от 28.08.2003 г. дело 96 фонда № Р-16 «Ачинский уездный исполнительный комитет?

Содержится ли в данном деле документ, текстуально совпадающий с приводимым В. Солоухиным?

Если ответ на вопрос 2. отрицательный, то возможно ли, что до передачи данного дела в архивный отдел г. Назарово кто-либо изымал какие-либо листы из данного дела? Когда было подшито и пронумеровано данное дело?

Использовалось ли, согласно списку использования, данное дело кем-либо до апреля 1994 года, и если да, то есть ли в списке исследователей фамилия В. Солоухина?

Содержаться ли в данном деле сведения о приговоре либо других санкциях в отношении следующих лиц:

1. Аешина Александра (26 лет);
2. Тоброва Евдокия (24 года);
3. Тоброва Мария ( 17 лет);
4. Рыжиков А. (10 лет);
5. Рыжиков П. (13 лет);
6. Фугель Фекла (15 лет);
7. Монаков В. (20 лет);
8. Байдуров Матвей (9 лет);
9. Тайдокова Анна (18 лет);
10. Кидиекова Мария (15 лет);
11. Кокова Т. (11 лет);
С пожеланием профессиональных успехов –
Чуваев Николай Александрович, аспирант кафедры Отечественной истории
Алтайского государственного университета

И вот несколько часов назад я обнаружил в своем почтовом ящике ответ:

Уважаемый Николай Александрович!
На Ваш запрос сообщаю, что в деле №96 фонда Р-223 "Ачинский уездный исполнительный комитет" содержатся документы о Сережском восстании в Назаровской волости в 1920-1921 гг. Сведений о списках, приказе №014/к от 21.07.1922 года нет. Дело получено от Ачинского архива сшитым и пронумерованным. Фактов изъятия листов нет. В листе пользователей фамилии В. Солоухина нет. Мною дополнительно сделан запрос в Ачинский архив для уточнения сведений. Копии запроса и ответ прилагаем. Каких-либо документов, касающихся Ужурской волости того периода, на хранение в Назаровский архив не поступали.
Приложение: на 2 л., в 1 экз.

Директор (подпись) В.Н. Крашеннинников
Вот скан, спешл фор lunin812

Вот запрос, направленный В.Н. Крашенинниковым в Ачинск:

Директору МКУ "Архив г. Ачинска"
Райковой И.В.

О дополнительных сведениях

Уважаемая Ирина Валерьевна!

В Назаровский архив поступил запрос от Чуваева Николая Александровича, в котором он просит проверить подлинность документа. При этом он ссылается на д. 96 фонда Р-16 "Ачинский уездный комитет". При приеме документов этого фонда в Назаровский архив ему был присвоен №10. Содержание этого документа не содержит запрашиваемый приказ №014 от 21 августа 1922 года. Для подготовки ответа Чуваеву А.А. прошу Вас уточнить, не менялся ли ранее номер дела 96, если менялся, то на какой? Ждем Вашего ответа (если возможно, то по электронной почте).

Приложение: запрос на 3 л., в 1 экз.

Директор (подпись) В.Н. Крашенинников
Скан этого запроса:

А вот копия ответа, пришедшего в архив г. Назарово из Ачинска:

Как видим, не только в деле, на которое дает ссылку Солоухин, но и вообще в делах города Ачинска нет информации о приговоре, расстреле либо других санкциях в отношении несовершеннолетних.
То есть ,документ полностью выдуман В. Солоухиным.

В этой связи риторический вопрос к господам антисоветчикам:

Если уж советский режим был таким "бесчеловечным" и "кровавым", то что вам мешает для его "разоблачения" пользоваться подлинными документами?

Почему вы раз за разом изготавливаете фальшивки?

Впрочем, можете не отвечать - нам, любящим свою Родину - СССР, ответ давно известен и понятен.
А каждого, кто любит свою Родину, я прошу распространить эту информацию.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1381 : Августа 30, 2011, 18:48:49 »
20 лет социальной контузии...http://www.odnako.org/magazine/material/show_12525/


У Путина в сердцах однажды вырвалось, что «распад СССР был геополитической катастрофой». Его советники и спичрайтеры либерального толка тут же попытались это замять: мол, «он не то имел в виду»; «хотел сказать одно, а сказал другое» и т. д. Владислав Сурков, бессменный серый кардинал Кремля, формально высказал противоположную точку зрения: распад был неизбежен и это было «весело». Но при этом… поддержал Путина, а тот поддержал Суркова. Формальное противоречие замяли (вместе со смыслом)....


Приключения Лёлека & Болека, сЦани & тРолле! ;D


Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1382 : Августа 30, 2011, 18:56:36 »
Приключения Лёлека & Болека, сЦани & тРолле! ;D


где же фигуранты ?
за Саню волнуюсь....ведь Лондон туманный ....и негров с арабами куча  :)

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1383 : Августа 30, 2011, 19:03:11 »
где же фигуранты ?
за Саню волнуюсь....ведь Лондон туманный ....и негров с арабами куча  :)


...не сцы за него он на зарплате у пендосов ;D  или троль беззаботный :hmmm: нет безработный :pozor:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1384 : Августа 30, 2011, 19:06:31 »
я не тролль))) просто верил другим шаманам

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1385 : Августа 30, 2011, 19:08:05 »
ИМХО, не в "совке" и т.п. дело. Такая же фигня везде, во всяком случае в "цивилизованных" странах. Общественная тэк-сть парадигма поменялась с созидания на потребление. Причем не столько даже в материальном плане, а просто, в головах. "Лень ума". Причем прослеживается это уже очень давно, безотносительно государственного устройства. Люди меняются не в лучшую сторону. То созидательное, что делается сейчас - продукт как раз поколения 30-50-летних. Они еще что-то могут, их (наши) дети смогут гораздо меньше, дети этих детей, уж простите, - будущий шлак (в сравнении конечно). А то, что этот процесс имеет место быть, показывают нам судьбы древних цивилизаций - Египет, Греция, Рим и т.п.  

Ну вот потому предсказанный мАйами и пр. конец-Света неизбежен.
Токо врядли это будет Ядерны-Зрыв или Большой-Потоп.. Это будет Конец того Мира, к которому мы привыкли: Мирa во главе с Долларом. Неминуемо пересмотрятся ВСЕ ценности, и жить станем ВСЕ КАК ЛЮДИ. И наверняка тоже слышали, России (СССР :p) в этом деле уготовлена лидирующая роль.
 А как же! Карлики всрались по всем статьям :pozor:, а к 2012 толи ещё будет! И народ, помнящий ещё устОи самого гуманного строя за всю историю человечества (всё на благо всех и КАЖДОГО (один за всех и все за одного! ;D)) подправив недочёты и откровенные пройо6ки прошлого, проведёт такую "работу над ошибками" что человечество таки вырвется из лап рабовладения, называемого как угодно: капитализм,. демократия, свабода и пр..
Ну или в другом варианте: мировое Правительство (жыды, королева Англии, Папа-Римски..) и каждому чип меж дисков, скорее всего с дистанционной ампулой, на случай бунта, а то и виртуальные намордники и персональные ванночки.. Лет 20 у нас есть чтоб определиться кому чего надо.
 Так шо не спим, фильтруем инфу делаем выводы и ..
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!  :)
« Последнее редактирование: Августа 30, 2011, 19:14:53 от ROM-ROM »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1386 : Августа 30, 2011, 19:08:27 »
я не тролль))) просто верил другим шаманам


...не верь никому - мне можешь иногда :rolleyes:

...я знал что ты появишься ;D

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1387 : Августа 30, 2011, 19:09:11 »
саня, ролле и негролизы, сванидзы уже определились!
 ;D

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1388 : Августа 30, 2011, 19:15:23 »
$ensei, а смысл тебе верить? люди все разные, мне некогда ждать. тем более что я знаю как будет дальше лучше тебя.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1389 : Августа 30, 2011, 19:20:13 »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1390 : Августа 30, 2011, 19:21:50 »
$ensei, а смысл тебе верить? люди все разные, мне некогда ждать. тем более что я знаю как будет дальше лучше тебя.


...не знаешь ежик и я не знаю, но предполагаю т. е. есть выбор ;) так что за мяу или за сяу вопрос открытый ;D

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1391 : Августа 30, 2011, 19:27:28 »
$ensei, а смысл тебе верить? люди все разные, мне некогда ждать. тем более что я знаю как будет дальше лучше тебя.
Саня мы подождём ....как будет тебе ROM-ROM, отписал .....смотрю темы на эту тематику накаляют атмосферу интернета , доллару же -кердык и всей хвалёной америге тоже и остальные рухнут(правда они только об этом догадываются и говорят шёпотом .....что бы слышны были "пуканье и попердывание от страха..." .....ну а чего ....дождались чего желали  ??? :crazy:

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1392 : Августа 30, 2011, 19:32:51 »
я не читаю сообщения ром-ром. мне не интересно. у меня на половину юзеров этой ветки антиспам)))

Оффлайн budkabill

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3862
  • " включи мне рэп и я закричу..."
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1393 : Августа 30, 2011, 19:39:59 »
я не читаю сообщения ром-ром. мне не интересно. у меня на половину юзеров этой ветки антиспам)))
Саня , меняй позицию ...(ну , кто не ошибался ...) и мы тебя как брата как рождённого в СССР в 80 годах примем в свои дружеские объятья ...мы же добрые и зла не помним ...покайся при этом , что заблуждался  8)

Оффлайн Antares

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 850
  • мы звёздная пыль...
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1394 : Августа 30, 2011, 20:24:06 »
Интересно, что лучше - бороться и страдать или сдаться и убежать?