Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 166655 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1635 : Октября 13, 2011, 16:05:05 »
Rolly, Возможно ты и прав, просто для меня всегда деревня ассоциировалась с сельским хозяйством (не красную же площадь засевать), а упадок деревни, для меня ассоциируется с упадком в сельском хозяйстве, ну а дальше продолжать не стоит - последствия упадка сельского хозяйства и так ясны. Видать скоро опято начнут загонять в колхозы. :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8617
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1636 : Октября 13, 2011, 16:21:39 »
G.MOSHEL, охохо... сейчас сельское хозяйство наоборот поднялось по сравнению с совком. В колхозы всякие мерзавцы загоняют не для эффективности, а из-за идеологии. Поэтому коллективизация естественно стала частью голодомора в 30-х. Ты же сам не так давно кидал ссылку, когда обсуждали эмиграцию из совка, где прямо написано, что из-за коллективизации только казахов более миллиона погибло, а многие просто убежали за границу от голода. А ведь так везде практически было.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1637 : Октября 13, 2011, 16:46:36 »
Rolly, боюсь, что до уровня СССР нынешнему сельскому хозяйству далеко. а)нет централизованногго управления и программы и каждый делает, то, что считает нужным и правильным, глядя на соседа. б) желающих им заниматься - не много.
К примеру, один мой знакомый, торгующий продуктами питания на север, в прошлом году из-за плохого урожая, не смог обеспечит клиентов картошкой, т.к. и урожай был маленький и цена высокая - в крупный опт 18р. за кг. Он познакомился с какими-то полуфермерами и те втянули его в афёру. Арендовал 5 гектаров земли, купил комбайн для уборки, засеял не понимая в этом ни хрена, купил удобрений, построил хранилище..  короче вложился и ещё в долги влез (в надежде отбиться на продаже в регионы), а тут раз - и урожайный год, и картофан сейчас в опт пойдёт - дай Бог по 5 р. Вот и торчит сейчас всем вокруг, а всё потому, что некоторые люди занимаются бизнесом от жадности, либо с горя - помнишь в 90е - оставшиеся без работы, вдруг в бизнес кинулись, а там и накололись. Хозяйство должно быть плановым, а значит централизованным, а сейчас - каждый сам по себе и каждый сам за себя.


... и добавил:

Про сгонять в колхозы, я пошутил - конечно же это не мера.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4730
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1638 : Октября 13, 2011, 17:46:05 »
Rolly, боюсь, что до уровня СССР нынешнему сельскому хозяйству далеко. а)нет централизованногго управления и программы и каждый делает, то, что считает нужным и правильным, глядя на соседа. б) желающих им заниматься - не много.
К примеру, один мой знакомый, торгующий продуктами питания на север, в прошлом году из-за плохого урожая, не смог обеспечит клиентов картошкой, т.к. и урожай был маленький и цена высокая - в крупный опт 18р. за кг. Он познакомился с какими-то полуфермерами и те втянули его в афёру. Арендовал 5 гектаров земли, купил комбайн для уборки, засеял не понимая в этом ни хрена, купил удобрений, построил хранилище..  короче вложился и ещё в долги влез (в надежде отбиться на продаже в регионы), а тут раз - и урожайный год, и картофан сейчас в опт пойдёт - дай Бог по 5 р. Вот и торчит сейчас всем вокруг, а всё потому, что некоторые люди занимаются бизнесом от жадности, либо с горя - помнишь в 90е - оставшиеся без работы, вдруг в бизнес кинулись, а там и накололись. Хозяйство должно быть плановым, а значит централизованным, а сейчас - каждый сам по себе и каждый сам за себя.


... и добавил:

Про сгонять в колхозы, я пошутил - конечно же это не мера.
не  путай дурость твоего знакомого и реальный бизнес . Картоха каждый год в сезон 5-7 рублей а зимой по 25 - уже много лет .

Централизованного управления не особо и надо . Рука рынка все по местам расставит . И занимаццо С\Х в целом выгодно ибо люди кушать всегда хотят . Другое дело что в РФ ЛЮБЫМ бизнесом занимацца рискованно из за людей - рейдерских захватов , взяток и прочего . А так что бы рутинно и без ежегодной ,,битвы за урожай,, иметь стабильный доход - давно уже все отработанно в мире .

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8617
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1639 : Октября 13, 2011, 19:06:09 »
Rolly, боюсь, что до уровня СССР нынешнему сельскому хозяйству далеко. а)нет централизованногго управления и программы и каждый делает, то, что считает нужным и правильным, глядя на соседа. б) желающих им заниматься - не много.
До вложений, дотаций в с/х далеко, а по эффективности совок уже далеко позади. Сейчас, например, РФ экспортирует зерно, а при совке как только перестали впроголодь людей держать и оставлять без еды на голодную смерть (массовый голод вплоть до каннибализма при джугашвили), так сразу начали его импортировать. а)В условиях рынка, как показывает практика, множество собственников, планируя на своё усмотрение каждый, в целом оказываются более эффективны, чем совковое "планирование". Я в нашей любимой теме дал ссылки на подборку совковой же прессы начала 80-х, даже там практически открыто пишут про маразматичность совкового планирования. б)Желающих заниматься не много, поскольку бизнес условия плохие (в совокупности финансовой рискованности, криминальной угрозы, в т.ч. гос. рейдерства, малой прибыльности, нестабильности экономической политики). Большую часть тех, кто мог бы заняться этим бизнесом отпугиваются не самой сложностью ведения с/х, а сопутствующими факторами, которые следуют из политики правительства.

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1640 : Октября 13, 2011, 19:13:48 »
Рассуждения о жизни в СССР экспертов, почерпнувших сведения о сабже из передач Сванидзе, а также мощные экономические заходы натурально вызывают жалость.

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1621
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1641 : Октября 13, 2011, 20:10:12 »
У меня батя со школьной скамьи проникся творчеством битлз, спаркс, и прочим роком. о каком ссср идет речь?

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1642 : Октября 13, 2011, 20:51:08 »
Рассуждения о жизни в СССР экспертов, почерпнувших сведения о сабже из передач Сванидзе, а также мощные экономические заходы натурально вызывают жалость.

;)

Особенно вот улыбают:

А я не помню СССР, маловат я был когда он развалился..
...а внутри то что все на всех стучали и люди периодически пропадали вникуда...
:hmmm: :7:

Тем не менее население страны с 1950-го по 1990 выросло в 2 раза. ??? Сегодняшнюю статистику огласить? Хотя вам это разве показатель?! Вам сыров бы разноцветных!
А того что вся молочная промышленность дико ущербна как и С/Х, и СССР одно из немногих гос-ств на то время, вытягивающее свои маслобойни "чтоб сыр на столе в школе/саду/армии/тюрьме был "сыр из молока". Про масло вообще забудьте! Крестьянского масла нет ровно столько лет сколько вашей новой Роиссе!
 :p

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8617
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1643 : Октября 13, 2011, 21:05:12 »
Тем не менее население страны с 1950-го по 1990 выросло в 2 раза.
:pozor: Ну ладно, пикселям всё равно, какое кретинство показывать.

Оффлайн Zeppmen

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 696
  • Я Русский.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1644 : Октября 13, 2011, 21:10:30 »
Не давно разговаривали с товарищем служившем в 70х в Монголии .
Стратегический запас в подземных хранилищах был на пару лет , это жратва и амуниция, на всю Монголию.
Миллионы тонн свинины, тушенки, сахара и масла хранились на армейских складах по всей стране.
А магазине ее не купить.
В один прекрасный момент это все пропало и оно не было продано через общепит а просто уничтожалось .
Кем уничтожалось , рассказывать надеюсь не нужно?))
СССР  не развалился его развалили очень много людей и от туда и отсюда.
А ведь валить было не обязательно, и устраивать такие глобальные клизьмы как в 90х ,тоже.
Просто это один процесс,  который тянется еще от туда, из глубин истории.)

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1645 : Октября 13, 2011, 21:44:30 »
:pozor: Ну ладно, пикселям всё равно, какое кретинство показывать.

Социальные стандарты населения СССР глазами американского профессора

«Несмотря на очевидные и, в конечном счете, фатальные недостатки советской системы центрального планирования, советская модель роста, тем не менее, достигла убедительных темпов экономического роста и способствовала стремительной индустриализации СССР, в частности в десятилетия с 1930-х по 1960-е годы. И западные, и советские оценки роста ВВП в Советском Союзе показывают, что ВВП на душу населения возрастал каждые десять лет в послевоенный период, иногда намного превышая темпы роста экономики развитых западных государств».

Это высказывание принадлежит г-же Элизабет Брейнерд, профессору экономики факультета экономики Брандейского университета в г. Уолтэм, штат Массачусетс, США. Сравнительно недавно, в марте 2010 года, она опубликовала в профессиональном журнале по экономической истории интересное и во многом необычное исследование, посвященное переоценке жизненных стандартов в Советском Союзе на основе анализа архивных и антропометрических данных.

Учитывая затрудненность и недоступность отдельных данных советской статистики за продолжительный период времени, г-жа Брейнерд предприняла попытку ответить на вопрос о феноменальном росте советской экономики, в том числе и в первые послевоенные годы, используя не только неполные опубликованные статистические данные, но также и данные архивов России, ставшие доступными для западных исследователей в последнее время. Она занимается данным исследованием вот уже на протяжении многих лет. Первый вариант этой статьи появился ещё в 2005 году. С тех пор исследование Элизабет Брейнерд было дополнено и подтверждено новейшими данными.

Выводы профессора Брейнерд довольно интересны. Один из них состоит в том, что в предвоенный период население СССР характеризовалось слабыми антропометрическими данными ввиду политических и экономических сдвигов в стране. Значительное улучшение в антропометрии детей произошло приблизительно с период с 1945 по 1970 гг. Хотя за этим периодом последовала стагнация, физическое развитие советского населения в положительном ключе сравнимо с другими европейскими странами, находившимися на сопоставимом уровне развития в тот же период.

Используя ранее недоступные данные о детской смертности по всем регионам СССР с 1956 по 1979 год, собранные в российских архивах, и результаты антропологических исследований детей и подростков в СССР с 1920-х до начала 1990-х годов, Брейнерд приходит к выводу о том, что эти данные рисуют картину общества, которое в сфере здравоохранения продвинулось далеко вперёд по сравнению с другими развитыми странами. Физическое развитие советского населения в двадцатом веке, по её мнению, оставляет сильное впечатление, поскольку оно происходило по всей территории СССР, включая даже наименее развитые среднеазиатские республики.

Брейнерд обсуждает воздействие таких факторов как голод 1932-1933 гг. и потери от голода в 2,4 млн человек, потери от войны 27 — 28 млн, что составило около 13,5% довоенного населения СССР. Эти потери распределялись неравномерно по территории страны, наибольшие потери понесли западные регионы Советского Союза. Несмотря на эти потери, послевоенный период ознаменовался качественно быстрым улучшением антропометрических данных детей в Советском Союзе. Это происходило по всей территории СССР, в том числе и в сельских районах.

Однако в начале 1970-х годов этот рост замедлился. Кстати это также происходило и в развитых капиталистических странах, в том числе и США. Даже в настоящее время американские дети отстают по антропометрическим данным от своих сверстников в Германии, Швеции, Норвегии, Нидерландах, Дании и Великобритании.

Заключительный вывод Брейнерд: антропометрические данные российских и советских детей в начале и первой половине двадцатого века были неудовлетворительными. Они стали улучшаться в период индустриализации страны и стремительно пошли вверх в отношении детей, родившихся в 1940-е, 50-е и 60-е годы. Рост замедлился в 1970-е годы. Значительное и быстрое улучшение антропометрических данных по всем регионам СССР контингента лиц, родившихся в одном и том же году в период с 1945 по 1969 годы означал значительное совершенствование рациона питания, санитарных условий и инфраструктуры здравоохранения в СССР в этот период.

Это было справедливо в отношении всех регионов Советского Союза, по которым имеются статистические данные. Улучшение антропометрических данных советского населения происходило одновременно с высокими темпами экономического роста 1950-х и 1960-х гг., а также с высокими темпами развития советской экономики в период с 1929 по 1940 гг. в процессе преобразования в основном сельскохозяйственной страны в государство с высоко индустриализированной экономикой.

Не будем дальше пересказывать интересную статью профессора Брейнерд. Достаточно отметить, что она весьма положительно отзывается о бесплатном советском здравоохранении, которое явилось важнейшим фактором улучшения жизненных стандартов советских людей. Отмечает и фактор алкоголизации населения в 1970-х, который негативно сказывался на качестве жизни населения СССР. Статья основывается на огромном массиве советских данных, критически рассмотренных под углом зрения западной экономической науки.
Брейнерд, в конце концов, задается вопросом: поднимался или падал жизненный уровень Советского Союза в двадцатом веке? Она сама же и отвечает на этот вопрос.
«Обычные показатели измерения роста ВВП и народного потребления, — пишет она, — показывают длительный и непрерывный рост советских жизненных стандартов с 1928 по 1985 годы. Даже западные оценки указанных мер подтверждают такую точку зрения, принимая во внимание более медленные темпы роста, чем это показывает советская статистика. Альтернативные источники изучения повышения жизненных стандартов, которые затрагиваются в настоящей статье, в целом поддерживают эмпирические данные об улучшении благосостояния населения СССР на протяжении большей части двадцатого века, несмотря на многие катаклизмы этого исторического периода».

Cтатья американского профессора опрокидывает многие мифы о «цене индустриализации», последствиях «сталинских репрессий» и прочие стереотипы из арсенала сторонников превращения бывшего СССР в «демократии» западного образца. Читателям не нужно рассказывать об успехах «частной инициативы» в бывшем постсоветском пространстве. Результаты бездарного хозяйствования «демократического» контингента налицо.

Статья Elizabeth Brainerd. Reassessing the Standard of Living in the Soviet Union: An Analysis Using Archival and Anthropometric Data. — The Journal of Economic History, Vol. 70, No. 1 (March 2010), pp. 83-117.

эксперт ИА REX

независимый исследователь (США) Лев Мухтаров


http://www.mrwolf.ru/Obshestvo/Pro4ee/9717

... и добавил:

У меня батя со школьной скамьи проникся творчеством битлз, спаркс, и прочим роком. о каком ссср идет речь?

В 1983 году самолично купил двойник Битлз в - сюрприз - киоске "Союзпечать".

« Последнее редактирование: Октября 13, 2011, 21:48:59 от Xenomorph »

Оффлайн Bend73

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 358
  • East Or West Home Is Best
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1646 : Октября 13, 2011, 22:05:50 »
G.MOSHEL,
Цитировать
пропоганда в СССР, была более явная, можно сказать, пиарили Коммунизм , прямо , как бога в Храме (там иконы, тут плакаты), но плохого-то в этом чего? Хочешь читай, не хочешь - не читай.
Дело не в том, что она была явная или неявная, а в том, что сегоднюшнюю пропаганду можно сегодня назвать пропагандой и высказать свое недовольство, а коммунистическую пропаганду тогда и пропагандой чревато было назвать, а уж высказывать свое мнение в ее адрес - антисоветская деятельность.


Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1647 : Октября 13, 2011, 22:18:18 »
Bend73, А вот скажи мне, что толку от сегодняшних возможностей и безграничной свободы слова? ожешь обвысказываться, толку -то не будет.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8617
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1648 : Октября 13, 2011, 22:27:07 »
А вот скажи мне, что толку от сегодняшних возможностей и безграничной свободы слова? ожешь обвысказываться, толку -то не будет.
Толк есть, например, деятельность Навального на этом основана. Его проекты помогают в реальных ситуациях.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #1649 : Октября 13, 2011, 22:29:18 »
G.MOSHEL, охохо... сейчас сельское хозяйство наоборот поднялось по сравнению с совком. В колхозы всякие мерзавцы загоняют не для эффективности, а из-за идеологии. Поэтому коллективизация естественно стала частью голодомора в 30-х. Ты же сам не так давно кидал ссылку, когда обсуждали эмиграцию из совка, где прямо написано, что из-за коллективизации только казахов более миллиона погибло, а многие просто убежали за границу от голода. А ведь так везде практически было.
Колхозы еще при Столыпине возникать начали :pozor:
И это не ошибка с моей стороны. Историю родной страны надо знать.