Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 164379 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2910 : Апреля 20, 2012, 13:53:19 »
PaiN_. О! Мне тоже интересно.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 14:17:49 от camelot7 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2911 : Апреля 20, 2012, 15:08:21 »
Я начинал такую тему
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=161332.0
 но на ГП же самые умные сидят, лучше лучших экономистов мирового экономического лидера США знают как с долларом обращаться.

... и добавил:

Просто подумайте, что вы критикуете мирового экономического лидера, одновременно восхваляя развалившийся без войны совок. Вам не кажется это странным?
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 15:12:10 от Rolly »

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2912 : Апреля 20, 2012, 15:32:17 »
Ну и что сказал этот умник нового? Абсолютно ничего.Все старо как Мир.
Обеспечен тем,что мы и другие страны продают свои ресурсы за тот самый доллар ничем не подкрепленный, во какая
фраза,т.е тем самым мы и другие страны обеспечиваем этот самый доллар своими ресурсами.То есть доверяя этой
валюте. Полное подтверждение наших слов.(мыльный пузырь вроде МММ).
     С таким же успехом можно сказать что экономика США, держится на активах купленных Китайцами,на 80%, вот
вам и ответ: 80%-это практически банкрот.Ребята прежде чем спорить, нужно знать хотя бы азы Экономики.

Вот мы плавно и подошли к ресурсам США: (научный и технологический потенциал).Которые сдерживают этот окончательный развал.Я уж не говорю о силовых типа ВПК США.

    
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 15:37:53 от camelot7 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2913 : Апреля 20, 2012, 15:51:11 »
camelot7, старо, но не потеряло актуальность. Доверие не на пустом месте держится, США никого не кинула по долговым обязательствам за всю историю. В отличие от совка, который несколько раз кинул своих граждан на деньги. А кроме того в США делают уникальные товары, которые вообще-то можно и подороже продавать в случае чего. Вы всё пытаетесь доказать, что там пустое место и все участвуют по глупости. Но автор статьи как раз показывает, что всем участникам выгодно торговать по таким правилам за доллары. И китайцам выгодно в первую очередь, потому что если они не будут покупать долговые обязательства США, то в США не будут покупать китайские товары, и тогда США чуток затянут пояса, а китайская экономика накроется медным тазом.

... и добавил:

мы и другие страны обеспечиваем этот самый доллар своими ресурсами.
Сами по себе ресурсы ничего не стоят, цена на них определяется тем, за сколько сторгуются покупатель и продавец. Не захочет никто покупать нефть (альтернативная энергетика сделает прорыв), и загнётся "великая экономическая держава эрэфия" с "тоннами нефти". Взрослые дяди это давно понимают.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 15:55:47 от Rolly »

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2914 : Апреля 20, 2012, 16:01:21 »
camelot7, старо, но не потеряло актуальность. Доверие не на пустом месте держится, США никого не кинула по долговым обязательствам за всю историю. В отличие от совка, который несколько раз кинул своих граждан на деньги. А кроме того в США делают уникальные товары, которые вообще-то можно и подороже продавать в случае чего. Вы всё пытаетесь доказать, что там пустое место и все участвуют по глупости. Но автор статьи как раз показывает, что всем участникам выгодно торговать по таким правилам за доллары. И китайцам выгодно в первую очередь, потому что если они не будут покупать долговые обязательства США, то в США не будут покупать китайские товары, и тогда США чуток затянут пояса, а китайская экономика накроется медным тазом.
:pozor: а еще американцы какают радугой, и стреляют из глаз лазером.

... и добавил:


... и добавил:
 Сами по себе ресурсы ничего не стоят, цена на них определяется тем, за сколько сторгуются покупатель и продавец. Не захочет никто покупать нефть (альтернативная энергетика сделает прорыв), и загнётся "великая экономическая держава эрэфия" с "тоннами нефти". Взрослые дяди это давно понимают.
не думал, что не великая РФия жопу надрывает в борьбе за нефть? Как жеж так лучшая нация во вселенной, величайшее государство (и кстате помолимся им!) с идеальной экономикой и самыми продвинутыми технологиями до сих пор не используют сами альтернативные ресурсы вместо нефти? То есть война для них проще? как так то? Не клеиться....
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 16:05:01 от PaiN_ »

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2915 : Апреля 20, 2012, 16:14:04 »
Rolly. А я говорю что то другое?
        Я же и говорю технология и наука.Когда сами средства в виде бумажек уже ничего не значат,как и не актуальное
        в наше время золото,на смену которому могут быть альтернативы в виде какой либо энергии или другие научные
        открытия революционные. И естественно основная ресурсная часть, это люди.Управление людьми с полным
        пакетом обязательств и ответственностью за жизнь этих людей. Здесь я с тобой согласен.
             Ну вторая часть твоего письма выводит на второй этап развития человечества,на пороге которого мы и стоим.
        Не созрело общество еще, понимаешь.Чтобы такое проделать и уговорить сильных мира сего, нужно крепко потрудится.
        Деньги очень длинные,требуют больших вложений и не скоро пойдут дивиденды.Не только наши олигархи,но и их,
        тоже жадные.Да и теряют они очень много средств и влияния.Короче здесь уже пахнет не только экономикой,
        здесь зацепит все, даже идеологию.  
 Я еще раз говорю ресурсы-это не только золото, это люди и их возможности.        
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 16:32:39 от camelot7 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2916 : Апреля 20, 2012, 16:24:03 »
PaiN_, США ничего не надрывает в военных операциях, тем более не борется за нефть как вампир за кровь. У них у самих есть огромные запасы. Нефть - важный фактор современной экономики, инструмент глобализации, потому что нефть могут добывать и аборигены всяких не слишком развитых стран. С сидящими на нефтяной игле проще договориться мирным путём, чем с выключенными из мировой экономики бомжами, которые только терроризм могут произвести. Альтернативные технологии вполне развиваются без истерик и борьбы за "план", поскольку если в совке "план" - это слабое прикрытие бардака, то в "капиталистических" странах - это нормальная долгосрочная программа для спокойного развития.
Просто у пропитанных совковой пропагандой есть мысль, что самый сильный должен убить всех, кто слабее. Идея мировой революции это и означает - уничтожить все государства, которые оказались слабее красной заразы. Но европейские ценности (а США культурно относится к Европе) предполагают другое предназначение государства, даже самого сильного.

... и добавил:

camelot7, ну вот представь сколько стоит Большой Адронный Коллайдер. Его построили, значит могут и долгосрочные, дорогие и с сомнительной отдачей реализовывать. Потому что нет другого пути развития, никто его не знает. Единственный работающий - этот. Тут ты правильно пишешь, что это не только экономика, но и идеология и политика, причём рассчитанная на десятилетия и столетия вперёд.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 16:29:30 от Rolly »

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2917 : Апреля 20, 2012, 17:42:19 »
Rolly. То что творится на ближнем востоке, говорит о другом.
         Федеральная резервная система с ее Федеральным Резервным Банком.
Это финансовый механизм через который отмываются деньги. Это, система финансовых отношений меж структурами
финансовых воротил и правительством США. А это уже в свою очередь говорит о расколе финансов и политики в США.
Это как церковь отделенная от государства. Но все же они тесно связаны меж собой.
     Пример: Где взять политику денег, если их не дает олигарх? Да нигде,если их не дают собственные люди
государства, другие тем более не дадут.
Выход один это, создать свой Банк.Вот его и создали, напечатали деньги или ценные бумаги.Чем их обеспечить?
Тоже нашли, в виде залога ( ценная бумажка) которая уходит к олигарху в замен уже действительно обеспеченных денег..Но опять таки это всего лишь бумага или
так сказать расписка, а где же интерес взамен выданных правительству денег? Ну конечно же на ближнем
востоке, где политики начинают свою коварную работу, подстрекают население,обещают свободу, внедряя
своих агентов.Свергают правительство и сажают себе угодное, предварительно снабдив его оружием и прочей мошью
в долг.Т.е революция господа за ваш счет, получите.А дальше природные ресурсы за пол цены и реализация
на собственном внутреннем рынке через тех же олигархов. И обещания о красивой жизни которое нужно выполнить,т.е опять дать в долг.И так до посинения.В итоге чужая страна в кармане.
Закрыты дыры в бюджете в США,хорошо наварились, открыли сферу влияния для себя и дали ход бизнесу и олигархам.
И самое главное приостановили инфляцию и рост цен на своем внутреннем рынке, сохранили свой стратегический запас ископаемых.Таким образом и волки сыты и овцы целы.
    Так где здесь Божественное НЕСТИ СВЕТ. Да еще и просто так, куда вбухали не один миллиард.
Это конечно очень и очень грубый пример.Но главное суть.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 18:52:02 от camelot7 »

Оффлайн PaiN_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2179
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2918 : Апреля 20, 2012, 18:17:34 »
Rolly, интересно... каким это хреном совок хотел всех убить, если совок поставлял гуманитарную помощь и вооружение всем кому не лень? Кстате что и бесит, так как можно было бы не кормить пол мира например. А холодная война... ну какбэ я чего то не пойму, откуда вдруг выводы что совок злой, а пендосы - няши, желающие мира во всем мире?

... и добавил:

Rolly, давай ты всеж расслабишься, и посмотришь на штаты не ангажированным взглядом?
И Пы.Сы. отстань уже со штатами, мы совок обсуждаем.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 18:23:03 от PaiN_ »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4690
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2919 : Апреля 20, 2012, 18:46:55 »
necrolust, ну ты учитывай, что при совке не пришлось бы так напрягаться ради квартиры. У меня один дед (прапорщик) получил двухкомнатную, второй (полковник) 4-х комнатную + машину и прочие ништяки. Что они оба делали? Всего лишь свою работу. 
ну как бы воинское сословие всегда получало льготы и много ништяков .Всегда и везде . Начиная еще с княжеских дружин . В той же США люди часто идут именно в армию за баблом и социальным ростом . Так что армейские люди не показатель .

... и добавил:

зы - во всем мире квартиры не дают а люди зарабатывают . И ни где не плачуться . Кстати в СССР квартирутто же получить было не легко . Мне тесть порассказывал как например на вредное производство заманивали - 5 лет работы где то типа уранового завода и вот тебе квартира . Если конечно не обманут и начальник твою очередь кому то ,,блатному,, не продаст . А потом вдруг окажеться что лимит квартир то исчерпан . Т.е ты право имеешь и заработал но физически хаты нет . Жди пока новый дом построят и  МОЖЕТ БЫТЬ там будет внеплановая квартира для тебя. Как торговали очередями на квартирымашыныюгославские мебнельные стенки - то же порассказывали . Конкретно - 80-85 годы .

И еще - есть конура в бараке что то там типа 6 кв метров на человека - и все хрен тебе а не квартира . И живут в комнате 18 кв метров в общаге - папа-мама-ребенок . На каждого по 6 метров есть и все . Пофиу что сортир на улице и кухня общая . По закону не положено им квартиры . Таких людйе знаю массу .

... и добавил:

PaiN_,
Цитировать
Ну я значит форменное быдло. Мне нужна крыша над головой, нормальная еда, стандартный набор удобств, и не переживать за завтрашний день.
тюрьма , армия -  там все это есть . А так то вообще за завтрашний день переживать надо всегда . Ибо мир такая штука что меняеться . И взрослый человек должнен динамично под него подстравиваться .

Цитировать
Мне важно что бы моих детей мне не пришлось учить мародерствовать и выживать.
в ОзерЛаге 2.0 в СССР 2.0 им это не понадобиться .
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 18:59:05 от necrolust »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2920 : Апреля 20, 2012, 19:25:30 »
camelot7, какие-то странные постулаты. США не отмывают деньги с помощью ФРС. Деньги отмывают всякие наркоторговцы и торговцы оружием типа Бута, которого в США посади и мид эрэфии из-за этого в истерике.
Про раскол финансов и политики тоже странно. Если крупные финансы под юрисдикцией США начинают действовать во вред США, то государство находит на них управу. Это с одной стороны, а с другой, там финансовые воротилы - это не наши номенклатурные олигархи, у них совсем другое мышление, прагматично-патриотическое в отношении государства и с пониманием их роли для человечества вообще. Они не помешаны на деньгах, это удел бедных людей. Но вместе с этим и считают раздать деньги правильным, поскольку в глобальном смысле халява не делает людей лучше, этому история уже научила.

На Ближнем востоке решили помочь перетряхнуть ситуацию из-за образовавшегося там застоя. Идёт глобализация, различные страны должны включаться в глобальную экономику и мировое сообщество. Всякие тухлые диктатурки этому препятствуют. В какой-то момент Запад, а именно Великобритания и Франция прежде всего, решили помочь местной оппозиции (а оппозиция в реальной стране есть всегда, хотя и разного качества) встряхнуть этот застой, поскольку сама она не может подвинуть свою местную закостеневшую власть. Так по крайней мере появляется шанс на положительные перемены. Разумеется это не безболезненно для участников, но "взрослые" не знают лучший способ. Раньше были колонии, потом от них отказались, во многом под давлением США. Любопытно сравнивать бывшие колонии сразу перед уходом европейцев и через некоторое время после.

PaiN_, ещё раз повторю, читай про идею мировой революции, от неё никогда не отказывались в совке, разве что в некоторые периоды не выдвигали на передний план. Что и показывает история совка - везде пытались насадить "социализм".  Насчёт холодной войны: совок в Северной Корее насадил чучхе, превративший страну в гулаг, американцы в Южной Корее (к моменту раздела экономически хуже развитой) помогли выстроить выдающуюся экономику и свободное общество. Есть пример ФРГ и ГДР. Вот разница.
А насчёт ангажированности, то я пишу практически только факты, а ты пишешь пропагандистские штампы типа "у нас лучший ВПК". Сначала начни как я писать со ссылками на факты, а потом посмотрим насчёт ангажированности. А Штаты всё время существования совка были ориентиром для совка, поэтому сравнение по этой причине, по причине мирового лидерства и по причине успешной и отличной от совка модели устройства общества. Иначе если не с чем сравнивать, то и не понять хорошо то или иное явление или плохо.

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2921 : Апреля 20, 2012, 20:01:01 »
Раздел денег и власти, он условный понимаешь.Деньги то берутся все равно там же.Конечно там внутренние отношения
цивилизованные и не разнятся с интересами государства.Да и ФРС-это условность.
     Глобализация-я же писал, посмотрим что из этого получится.
     прагматично-патриотическое в отношении государства-еще бы, им же там жить.
     и с пониманием их роли для человечества вообще.-мне лично в это не верится.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2012, 23:34:40 от camelot7 »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2922 : Апреля 21, 2012, 01:04:07 »
     Глобализация-я же писал, посмотрим что из этого получится.
В принципе, этому процессу может помешать только какая-то катастрофа, что люди просто не смогут общаться друг с другом. Буквально откат на доколумбовские времена. Другое дело, что кроме США в выстраивании глобального человечества участвует Великобритания во главе Британского Содружества, Евросоюз с ядром в виде Франции и Германии, где-то может Китай, но значительно меньше, где-то Япония, ещё меньше, где-то и РФ, хотя и довольно специфически. Вот из некого компромисса между этими конкурентами, борющимися за свою решающую роль в процессе, что-то вырисовывается. Поэтому нельзя всё свалить на США и все изменения списывать на их влияние.
   
     и с пониманием их роли для человечества вообще.-мне лично в это не верится.
Вот пример Сороса, или знаменитый Карнеги-холл, открытый на деньги выдающегося капиталиста. Или основатель Убунту, сделавший огромный вклад в развитие Линукса и опен-сорса. Или вот Джеймс Кэмерон, спускающийся на дно Марианской впадины. Это про которых можно сразу вспомнить.
Может человечество сильно сказано, но есть множество таких поступков, которые с точки зрения бизнеса лишние, но обществом они оцениваются как значимый вклад в развитие.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2923 : Апреля 21, 2012, 01:29:14 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 09:56:10 от Commerce »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #2924 : Апреля 21, 2012, 01:33:31 »
я жил в СССР, и этобыло редкостное какашка
Какашково может быть где угодно. Всё зависит от тебя самого. :)