Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 164235 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3105 : Апреля 25, 2012, 01:02:48 »
necrolust. Я не понимаю, чего ты взбесился.Просто общаться нельзя? Болезнь мегаполисов,ты думаешь там нет
такого в США или в Европе? И каким это образом находясь в Пскове ты собираешься получить гринкарту?
Принцип выигрыша лотереи. Ну,ну.Удачи.Может действительно проскочишь.
Ты хоть знаешь условия? :)
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2012, 01:14:00 от camelot7 »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3106 : Апреля 25, 2012, 01:18:09 »
не получается общаться. люди не знают как живут другие. слишком долго мы жили в стороне от всего мира.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4688
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3107 : Апреля 25, 2012, 01:19:16 »
camelot7,  
Цитировать
Я не понимаю, чего ты взбесился.Просто общаться нельзя?
да ну этих совков . пустое  это все . Я уже писал что - нет разницы была колбаса в СССР или нет . Главное что бы она была сегодня и завтра у моей и ваших семей .  И что бы все жили своим умом а не тем что им политрук в гойлову вложил . А люди все суетяться бурлят - а смысл ? Все равно лет через 10 ни кто и не вспомнит . Есть вечные ценности , которые при любом режиме важны . А те же кто ведеться на всякое какашка типа Кургиняна или наоборот - есть накипь и пена .
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 17:08:53 от necrolust »

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3108 : Апреля 25, 2012, 01:31:52 »
..была колбаса в СССР или нет . Главное что бы она была сегодня и завтра у моей и ваших семей .  И что бы все жили своим умом а не тем что им политрук в гойлову вложил . А люди все суетяться бурлят - а смысл ? Все равно лет через 10 ни кто и не вспомнит . Есть вечные ценности , которые при любом режиме важны ...
тебя взломали?!. :hmmm:
Тула: Митинг и возложение цветов памятнику Ленина
стишок там чоткий!
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2012, 02:04:23 от ROM-ROM »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4688
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3109 : Апреля 25, 2012, 01:37:54 »
инет сглючил , не допейсал .

Так вот - какой смысл разговаривать с людьми (совками ) которые живут в виртуальном мире , который им политруки в голову вложили ? Они все равно будут искать того кто им ума вложит . Будь то конспирологи , фашисты , демшиза и т.д  Потому что своего то нет . И авторитетов хочеться - на кого равняццо и перед кем преклоняцца .

В жизни есть много всего на что стоит потратить свое время и силы . Разговор в инете с выбраковкой , явно этого не стоит .

... и добавил:

если кому то охоа сопричастности с великим прошлым  и что бы за них все решали ,,наверху,, - для меня такие люди конченные . Которые внутри пусты .

Надо отвечать за себя а не присваивать заслуги предков . Например не орать ,,Мы выиграли ВОВ,, а сам в армии не был даже.

... и добавил:

и человек должен САМ  реашать надо ли ему например коммунизм строить а не потому что его политрук и комсорг запарили .

... и добавил:

Здесь же я таковых не вижу . Тут всем охота что бы партия решала как им жить дальше и указала врагов и друзей . Сами они решить это не в силах .   И по сему я  прекращаю дискуссию и отписываюсь от темы .
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2012, 01:51:42 от necrolust »

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3110 : Апреля 25, 2012, 09:55:23 »
necrolust. Я не понимаю, чего ты взбесился.Просто общаться нельзя? Болезнь мегаполисов,ты думаешь там нет
такого в США или в Европе? И каким это образом находясь в Пскове ты собираешься получить гринкарту?
Принцип выигрыша лотереи. Ну,ну.Удачи.Может действительно проскочишь.
Ты хоть знаешь условия? :)

А он просто на меня обиделся вот и выдавливает из себя, засранец деревянный, аж пар из штанов идёт, полный девственной первобытной радости :)
Судя по всему, у него вся жизнь одна большая личная трагедия. Вот он и ебёть Новодворскую  ??? :o

... и добавил:

camelot7,  да ну этих совков . Вове я прото написал то бы он побесился . А так то - пустое  это все . Я уже писал что - нет разницы была колбаса в СССР или нет . Главное что бы она была сегодня и завтра у моей и ваших семей .  И что бы все жили своим умом а не тем что им политрук в гойлову вложил . А люди все суетяться бурлят - а смысл ? Все равно лет через 10 ни кто и не вспомнит . Есть вечные ценности , которые при любом режиме важны . А те же кто ведеться на всякое какашка типа Кургиняна или наоборот - есть накипь и пена .

Главное, чтобы на твою счастливую жизнь с Ильиничной никто не посягал. Совет вам да любовь, да чтоб с кровати не падали. Ну и чтоб колёса у тележки, с которой тебя твоя очкастая любовь гоняет, не поломались, а то только игрушки к полу прибитые будут, хошь не хошь, а хоть какие-то братья Некре по разуму.

... и добавил:

инет сглючил , не допейсал .

Так вот - какой смысл разговаривать с людьми (совками ) которые живут в виртуальном мире , который им политруки в голову вложили ? Они все равно будут искать того кто им ума вложит . Будь то конспирологи , фашисты , демшиза и т.д  Потому что своего то нет . И авторитетов хочеться - на кого равняццо и перед кем преклоняцца .

В жизни есть много всего на что стоит потратить свое время и силы . Разговор в инете с выбраковкой , явно этого не стоит .

... и добавил:

если кому то охоа сопричастности с великим прошлым  и что бы за них все решали ,,наверху,, - для меня такие люди конченные . Которые внутри пусты .

Надо отвечать за себя а не присваивать заслуги предков . Например не орать ,,Мы выиграли ВОВ,, а сам в армии не был даже.

... и добавил:

и человек должен САМ  реашать надо ли ему например коммунизм строить а не потому что его политрук и комсорг запарили .

... и добавил:

Здесь же я таковых не вижу . Тут всем охота что бы партия решала как им жить дальше и указала врагов и друзей . Сами они решить это не в силах .   И по сему я  прекращаю дискуссию и отписываюсь от темы .

Некро, ты ж забыл написать в конце "Звизда фшоке"  ;D
Ты у нас прям местный Полип Хардкоров.
Тесть твой, кстати, тебе по-прежнему дрочит в самогон?  :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2012, 10:10:13 от Vovanmetal »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3111 : Апреля 25, 2012, 19:32:31 »
Цитировать
Тесть твой, кстати, тебе по-прежнему дрочит в самогон?
:D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3112 : Апреля 25, 2012, 21:23:10 »
«Почти все советские люди - психически больные, - писал в своем «Дневнике» Юрий Нагибин в 82-м веселом году. - Их неспособность слушать, темная убежденность в кромешных истинах, душевная стиснутость и непроветриваемость носят патологический характер... Проанализировать причины тут сложно: тут и самозащита, и вечный страх, надорванность - физическая и душевная, изнеможение души под гнетом лжи, цинизма, необходимости существовать в двух лицах: одно для дома, другое для общества. Самые же несчастные те, кто и дома должен носить маску. А таких совсем немало».

«Замечательное свойство советских людей - их ни в чем нельзя убедить»

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3113 : Апреля 25, 2012, 21:41:02 »
Цитировать
Тесть твой, кстати, тебе по-прежнему дрочит в самогон?
:D

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3114 : Апреля 25, 2012, 22:44:44 »


Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США. Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США. Единственное, в чём выигрывал советский человек перед американцем – в бесплатном жилье и почти бесплатных услугах ЖКХ.

Напомним, средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, или примерно 37 рублей в неделю (в РСФСР – 169 рублей в месяц, в Москве – 192 рубля).

Почти бесплатные услуги ЖКХ и бесплатное жильё, конечно, должны льстить апологетам советской власти. Однако не стоит забывать, что в том году в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м. Существовал в Советском Союзе и проторынок жилья – кооперативные квартиры. К примеру, в Москве к 1985 году было возведено около 2 тысяч кооперативных домов, стоимость двухкомнатной квартиры в них составляла 6-7,5 тысяч рублей.

Несколько польстили американцы и советской стоматологии. В 1980-е годы уже существовали платные стоматологические клиники (в т.ч. и зубопротезные кабинеты). Стоимость одного вылеченного зуба могла достигать 7-10 рублей. Более того, частные дантисты – при покупке соответствующего патента у государства – работали всё время существования СССР. Так, в Москве таких частнопрактикующих дантистов в 1985 году было около 1000 человек.

Единственное «утешение», и то для жителей РСФСР того времени – в 1980 году доходы американцев приходилось делить на бОльшее число детей в семье. Так, в 1980 году 11,9% американских семей были многодетными (3 и более детей), а в РСФСР в 1979 году – 5,6%.

Кстати, одной из причин относительно невысокой рождаемости даже советские пропагандисты признавали пресловутый «квартирный» вопрос. Так, некая Г.И.Литвинова писала в 1989 году:

«О связи уровня рождаемости с обеспеченностью жильем свидетельствует и тот факт, например, что в Москве, в районах новой застройки, где большинство семей проживает в отдельных квартирах, на 1000 семей приходится 839 детей, а в районах старой застройки, где многие семьи не имеют отдельных квартир,- 476 детей. Думается, что в условиях нашей страны жилищные льготы могут стать наиболее действенным стимулом оптимизации репродуктивных установок граждан».
http://ttolk.ru/?p=1068


Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3115 : Апреля 25, 2012, 23:06:22 »
Lynx,

ну и

даже судя по данной диаграмме
многое таки дешевле чем немногое

антисовки ищите других источников
эти как-то не убеждают

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3116 : Апреля 25, 2012, 23:12:37 »
Rolly, Lynx,



:pardon:

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3118 : Апреля 26, 2012, 11:50:49 »
Lynx, как видишь, тенденция положительная - совечина всё больше исчезает. Уже и на приличных людей хотят быть похожими, слова приличные копируют, а не только свою ругань воспроизводят. Даже с днём рождения палача 22-го только одно существо "поздравило".  :)

Оффлайн Xenomorph

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1363
  • Совесть форума
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3119 : Апреля 26, 2012, 11:55:29 »
Мы на войне. Часть 4. Местность смешения

25 апреля 2012

Сергей Лукьяненко

…знают, что победят в пяти случаях: побеждают, если знают, когда можно сражаться и когда нельзя; побеждают, когда умеют пользоваться и большими и малыми силами; побеждают там, где высшие и низшие имеют одни и те же желания; побеждают тогда, когда сами осторожны и выжидают неосторожности противника; побеждают те, у кого полководец талантлив, а государь не руководит им. Эти пять положений и есть путь знания победы.

Сунь Цзы.


Говоря о войне -- тем более, о войне идеологической, войне за власть, -- надо чётко понимать: все без исключения люди имеют обыкновение оправдывать свои поступки и желания. Не существует людей, которые хотят плохого – все хотят только хорошего, вот только понимают это хорошее по-разному. Для кого-то хорошее – восстановление Советского Союза и строительство коммунизма, для других – реставрация монархии и укрепление православия, для третьих – раздел России на несколько независимых государств, желательно под иностранным контролем. Но даже эти люди уверены, что осуществление их мечты будет благом как для России, так и для всего мира.

«…когда и я могу ею пройти, и он может ею пройти, это будет местность смешения…»

В настоящий момент Россия переживает один из самых мучительных и трудных периодов своей истории. Сравнить его, по сути, можно только с Великой Отечественной войной – ибо речь реально идёт о существовании государства и, де-факто, русского народа. При этом я далёк от мысли о том, что нашей стране грозит реальное, физическое уничтожение. Но проблема в том, что уничтожение идеологическое не менее опасно.

В стране реально нет общей идеологии – и это опасность куда большая, чем нехватка квалифицированных рабочих или честных управленцев.

Всю свою историю Россия имела ту или иную уникальную общенациональную идею. Собирание земель, лидерство и защита «славянского мира», построение коммунизма… В чём бы ни заключалась эта идеология, она была уникальной, возможной только в России. Немцы собирали свой фатерлянд, британцы защищали свои имперские интересы, американцы строили свободный капитализм. Мы делали своё. И понимание этого было на уровне менталитета, на уровне генетического кода нации – «если не мы, то кто же?» Именно эта -- общая, разделяемая абсолютным большинством идеология -- и позволяла творить чудеса.

Сейчас Россия де-факто имеет ту же «национальную идею», что и весь (за малыми исключениями) мир – заработать побольше денег. В этом нет ничего плохого, поскольку и эта идеология позволяет строить заводы, покорять космос и писать книги… За одним досадным исключением: в России она не работает. И не в силу каких-то особых качеств русского народа, питающего к деньгам неприязнь. Мы просто слишком долго шли другим путём – и потому в процессе банального зарабатывания денег ныне неконкурентоспособны. Бесполезно призывать население России работать, как китайцы, быть предприимчивыми, как американцы, или дисциплинированными, как немцы. Дело не в том, что в русском народе нет этих качеств. Дело в том, что попытка повторить то, что другие народы проходили в прошлом веке, неизбежно приведёт к тому, что мы в прошлом веке и останемся.

Главная проблема даже не в том, что наш народ разделён на части, имеющие совершенно разные представления о прошлом и будущем страны. Проблема в том, что точно такой же сумбур царит и во властных структурах. С одной стороны – всем хочется красивой жизни (СССР в общем-то пал жертвой того, что власть предержащие сравнили свои номенклатурные блага с благами западного мира – и сочли себя обделёнными). С другой – явно или неявно, но все понимают, что лишь стоящая за спиной могучая держава способна гарантировать эту красивую жизнь. С одной стороны, хочется ездить в Давос и отдыхать в Куршавеле (я в курсе, что это уже не модно, и «давос», и «куршавель» -- имена нарицательные). С другой стороны, национально-патриотическая идея сильна как в народе, так и в правящей элите. За державу, как говорится, обидно.

Весть этот великолепный раздрай в мозгах -- когда искренний патриотизм легко сочетается с преклонением перед Европой и Америкой -- был, вообще-то, свойственен России испокон веков. Но знание французского не мешало воевать с Наполеоном, а уважение к немцам – с Вильгельмом. За спиной была Россия, и Россия была Родиной.

А за кого готов воевать современный россиянин? За себя и свою семью? За мэра? За президента? (Вторжение НАТО всё-таки больше из области патриотической фантастики, поэтому мы говорим о войне идеологической). Но у нас же мир, дружба и сотрудничество. У нас же транзит грузов НАТО через Ульяновск и помощь американцам в Афганистане. При этом, конечно, мы делаем ракеты – но вроде как-то не совсем понятно, против кого. Мы развиваем промышленность – но каждого человека гнетёт смутное, но прочное подозрение, что промышленность работает на другую страну – на ту, в которой лежит стабилизационный фонд. Попытка придерживаться одновременно и патриотических, и общечеловеческих убеждений может привести к шизофрении в отдельно взятой голове, что же касается отдельно взятой страны – она приводит к полной потере перспективы. Олимпиада в Сочи? Курорты на Кавказе? Развитие Сибири? Мост на остров Русский? Перевооружение армии? Все это нам надо или нет? Мы с Грузией воевали или как? Мы с Америкой дружим или?.. Сталин был тиран или мудрый правитель? Семьдесят лет строительства социализма – трагедия или этап развития страны?

«…Если полководец разговаривает с солдатами ласково и учтиво, значит, он потерял свое войско. Если он без счету раздает награды, значит, войско в трудном положении. Если он бессчетно прибегает к наказанию, значит, войско в тяжелом положении. Если он сначала жесток а потом боится своего войска, это означает верх непонимания военного искусства.»

В каждой российской голове вот уже много лет царит сумбур. Любое решение власти -- как правильное, так и дурацкое -- вызывает осуждение, одобрение и просто непонимание. А нужно всего лишь понять, чего мы хотим и куда мы идём…

Допустим, уже завтра по всей стране окончательно побеждена коррупция, полиция преступает закон не больше, чем в любой западной стране, а трудовые мигранты из Азии прилежно учат язык и ведут себя как парижские негры или лондонские арабы. Всюду победила гласность, демократия западного образца и общечеловеческие ценности. Россия вошла в ЕС, приняла в качестве валюты евро… ну и, к примеру, вступила в НАТО – чтобы уж совсем ничего не бояться и ни о чём не беспокоиться. Что произойдёт?

Очень простая вещь. Примерно та же, что произошла, к примеру, в Прибалтике – самой экономически развитой и благополучной части СССР, где ныне остался, по сути, только туристический бизнес, а молодёжь на улицах встречается куда реже, чем старики...

«Почему я живу здесь, в холодном заснеженном Новосибирске, полном темпераментных южан Краснодаре или грязной, переполненной Москве?» -- спросит себя квалифицированный инженер, искусный программист, умелый строитель или (бывают же чудеса!) талантливый эстрадный певец. «У нас всё то же, что и везде. По телевизору – кальки с западных шоу и собственная дребедень с чернухой, в школах – толерантный общеевропейский взгляд на мир и его историю, на Тверской – гей-парад, в супермаркете – йогурт. Всё то же самое. Только… немного хуже. Просто потому, что мы вступили на этот путь позже других». И послезавтра наш примерный гражданин, опора государства, сядет в самолёт и улетит жить и работать куда-нибудь в Европу. Туда, где всё то же самое, но только немножко лучше. Потому что если он лучше среднего уровня – то на его труд будет спрос. А если хуже… что ж, страна выживет. Но только останется страной ниже среднего уровня навсегда.

Закон сообщающихся сосудов работает не только в физике. Если мы сводим всю национальную идею к деньгам и личному благополучию – наши дети уедут туда, где больше денег и благополучия. Если мы попробуем подкрепить национальную идею патриотической риторикой – мы получим передышку… но недолгую. Ибо говорить красивые слова умеют все, в том числе и те, кто высшим благом России считают её полную ликвидацию как государства.

Единственным, что цементирует и связывает страну, является общая идеология. Деньги, армия и, увы, даже язык этой функции не выполняют.

«…в местности смешения не теряй связи…»

Проблема, как мы уже говорили выше, заключается в том, что общество действительно неоднородно в своём представлении о жизни. Кто-то до сих пор живет в идиллическом СССР, которым он никогда не был. А кто-то до сих пор страдает под гнётом КГБ, которого нет давно... Но как бы ни хотелось чётко поделить мир на чёрное и белое (если угодно – на красное и белое), мы не можем себе этого позволить. Спасение России заключается в выработке… нет, не консенсуса, он вряд ли возможен, -- а новой идеологии, стоящей над старыми, существующими спорами. В объединении если не всех, то большинства.

Та консервация идеологического статус-кво, которая произошла в России в начале двадцать первого века, сродни вечноживому ленинскому телу, зависшему между хрустальным саркофагом и могилой. Вне всякого сомнения, это был единственно возможный путь, необходимый и неизбежный тайм-аут. Но настаёт момент, когда продолжение этого пути уже не даёт эффекта.

Очень хочется верить в то, что это ни для кого не является новостью…

«Вот дело полководца: он должен сам быть всегда спокоен и этим непроницаем для других; он должен быть сам дисциплинирован и этим держать в порядке других. Он должен уметь вводить в заблуждение глаза и уши своих офицеров и солдат и не допускать, чтобы они что-либо знали. Он должен менять свои замыслы и изменять свои планы и не допускать, чтобы другие о них догадывались. Он должен менять свое местопребывания, выбирать себе окружные пути и не допускать, чтобы другие могли что-либо сообразить».

Возможно, я многих разочарую, но я не считаю, что требуется стряхнуть пыль с красных знамён. Ещё более я разочарую других – я не считаю, что их нужно стыдиться. Самый грандиозный социальный эксперимент в истории, который провела на себе Россия, провалился, и повторить его в прежнем виде невозможно. Но точно так же понятно, что нужна новая идея и новый эксперимент. Такой, который будет понятен и важен для подавляющего большинства граждан. Не для шестидесяти, а для девяноста процентов. И не просто важен, а перевесит немецкий порядок, американскую деловитость и средиземноморский климат.

Есть ли шанс найти эту идею?

Есть. Но для этого нам придется вслед за Сунь Цзы пройти ещё пять местностей войны. И следующей будет местность-перекрёсток.

P.S. Идея о том, что полководец должен вводить в заблуждение своих солдат и офицеров, глубоко противоречит традициям демократии. Наверное, поэтому она мне очень близка.

http://www.odnako.org/blogs/show_17831/