Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 164235 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3120 : Апреля 26, 2012, 13:20:09 »


Напомним, средняя зарплата в СССР в 1980 году равнялась 155 рублям, или примерно 37 рублей в неделю (в РСФСР – 169 рублей в месяц, в Москве – 192 рубля).

http://ttolk.ru/?p=1068
данная табличка - бездарная попытка сравнения, берущая какие-то одни показатели и совсем не учитывающая другие. Что впрочем, не удивительно, учитывая источник и время публикации.
Кратко:
Цитировать
Журнал Time в 1980 году (номер от 23 июня) сравнил доходы и траты среднестатистической американской и советской семьи. Заработки в СССР тогда были примерно в 5 раз меньше, чем в США. Основные продукты и потребительские товары, наоборот – дешевле были в США. Единственное, в чём выигрывал советский человек перед американцем – в бесплатном жилье и почти бесплатных услугах ЖКХ.
Почти бесплатные услуги ЖКХ и бесплатное жильё, конечно, должны льстить апологетам советской власти. Однако не стоит забывать, что в том году в СССР в среднем приходилось 15 кв. м жилья на человека, а в США – 50 кв. м. Существовал в Советском Союзе и проторынок жилья – кооперативные квартиры. К примеру, в Москве к 1985 году было возведено около 2 тысяч кооперативных домов, стоимость двухкомнатной квартиры в них составляла 6-7,5 тысяч рублей.
Журналюги совершенно не учитывают т.н фонды общественного потребления. Что касаемо жилья - совершенно не учитывается сколько было разрушено жилья во время войны, причем в наиболее населенных районах страны - США, как мы помним, это не коснулось. За весь послевоенный период темпы строительства жилья постоянно росли, заисключением, если не врет склероз, 2-х или 3-х годов. В среднем строили до 0,5 кол-ва от кол-ва штатов. Но - надо учитывать, что строительство у нас, в силу вполне определенных причин, в 3-4 раза дороже.
Цитировать
Единственное «утешение», и то для жителей РСФСР того времени – в 1980 году доходы американцев приходилось делить на бОльшее число детей в семье. Так, в 1980 году 11,9% американских семей были многодетными (3 и более детей), а в РСФСР в 1979 году – 5,6%.
демографические последствия второй мировой войны - еще одна причина.
Цитировать
Несколько польстили американцы и советской стоматологии. В 1980-е годы уже существовали платные стоматологические клиники (в т.ч. и зубопротезные кабинеты). Стоимость одного вылеченного зуба могла достигать 7-10 рублей. Более того, частные дантисты – при покупке соответствующего патента у государства – работали всё время существования СССР. Так, в Москве таких частнопрактикующих дантистов в 1985 году было около 1000 человек.
и кто-то после этого будет говорить, что в СССР не было частного предпринимательства? ;D
Цитировать
Кстати, одной из причин относительно невысокой рождаемости даже советские пропагандисты признавали пресловутый «квартирный» вопрос. Так, некая Г.И.Литвинова писала в 1989 году:

«О связи уровня рождаемости с обеспеченностью жильем свидетельствует и тот факт, например, что в Москве, в районах новой застройки, где большинство семей проживает в отдельных квартирах, на 1000 семей приходится 839 детей, а в районах старой застройки, где многие семьи не имеют отдельных квартир,- 476 детей. Думается, что в условиях нашей страны жилищные льготы могут стать наиболее действенным стимулом оптимизации репродуктивных установок граждан».
как показывает практика, все далеко не так просто....

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3121 : Апреля 26, 2012, 13:44:12 »
да...конечно щитовые фанерные домики строить намного проще ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3122 : Апреля 26, 2012, 14:04:33 »
Совки, валите в КНДР! Там рай ваш.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3123 : Апреля 26, 2012, 14:12:15 »
Ну вот почему то до эсэсэрии таких проблем особо не было с жильем

("Как жил русский рабочий до революции?")
Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильём.

Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своём номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка. Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном Питере должна была б составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей, либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах? Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде  — 3 р. 51 к., в Баку — 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии — 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съём которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – в 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 квадратных метров, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.

Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей.

Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.

Кстати говоря, когда в послереволюционном Петрограде освободилось 400 тысяч господских квартир – кого расстреляли, кто сбежал, а кто умер с голоду – рабочий люд не спешил в эти квартиры вселяться даже бесплатно. Во-первых, располагались они далеко от завода, а во-вторых, протопить такую квартиру стоило больше, чем вся зарплата 1918 года.







НУ а про оправдание "У нас была война" тут в этой теме и в других уже было 100500 раз, каждые 10 страниц проскакивает. Вот почему то проигравшей Японии, на которую скинули 2 ядерные бомбы, которая обладает минимальными ресурсами и территорией все это не помешало стать через 20 лет после войны второй экономикой мира.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3124 : Апреля 26, 2012, 15:08:10 »
НУ а про оправдание "У нас была война" тут в этой теме и в других уже было 100500 раз, каждые 10 страниц проскакивает. Вот почему то проигравшей Японии, на которую скинули 2 ядерные бомбы, которая обладает минимальными ресурсами и территорией все это не помешало стать через 20 лет после войны второй экономикой мира.
Нельзя не согласиться, а так же и Германия пришла в себя довольно быстро, и Вьетнам (который рвали - как могли) пришёл в себя и закидал мир ширпотребом, Китай (без отрыва от строительства коммунизма) - далеко не из последних в мировой экономике...  Так может дело не в строе, а в "строителях"?

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3125 : Апреля 26, 2012, 15:43:45 »
G.MOSHEL,

И в строе и в строителях.
Китай вообще весьма интересная страна, несмотря на некие заявления по движению к коммунизму, частная инициатива (основа капитализма)  никогда там не выжигалась каленым железом, там нормальная рыночная экономика, также там чтят свои традиции и историю, в то время как строители коммунизма в других частях света историю и национальное самосознание выжигали каленым железом, начиная с парижской коммуны, продолжая СССР и кончая Азиатскими красными режимами...

__________

Немного перегнул про Китай случайно ) Там был этот весь маразм, но от него отказались, потому Китай за 20 лет из деревни и превратился в передовую державу
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2012, 16:02:40 от Lynx »

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3126 : Апреля 26, 2012, 15:49:30 »
данная табличка - бездарная попытка сравнения, берущая какие-то одни показатели и совсем не учитывающая другие. Что впрочем, не удивительно, учитывая источник и время публикации.
Кратко:Журналюги совершенно не учитывают т.н фонды общественного потребления. Что касаемо жилья - совершенно не учитывается сколько было разрушено жилья во время войны, причем в наиболее населенных районах страны - США, как мы помним, это не коснулось. За весь послевоенный период темпы строительства жилья постоянно росли, заисключением, если не врет склероз, 2-х или 3-х годов. В среднем строили до 0,5 кол-ва от кол-ва штатов. Но - надо учитывать, что строительство у нас, в силу вполне определенных причин, в 3-4 раза дороже. демографические последствия второй мировой войны - еще одна причина.и кто-то после этого будет говорить, что в СССР не было частного предпринимательства? ;Dкак показывает практика, все далеко не так просто....

Вот-вот. Причём не стоит забывать про систему кредитования, когда жильё даётся в кредит, как и автотранспорт, и как люди частенько в США самоубийствами жизнь кончали, когда кредитов набрали, а платить нечем. Ну и разброс доходов учитывать тоже надо, в СССР хоть и не было сверхбогатых, но и не было бездомных, образование бесплатное и медицина тоже, и никаких страховок разорительных.

Взлёт экономики в Германии и в Японии - американцы. Люди, сделавшие состояние на разграблении стран 3-его мира, вбухивали в приграничные районы должное количество денег, чтобы противостоять СССР и удерживать над ними контроль. Поддержание "витрины" как рекламы самих себя и создание иллюзии благополучия.

... и добавил:

G.MOSHEL,

И в строе и в строителях.
Китай вообще весьма интересная страна, несмотря на некие заявления по движению к коммунизму, частная инициатива (основа капитализма)  никогда там не выжигалась каленым железом, там нормальная рыночная экономика, также там чтят свои традиции и историю, в то время как строители коммунизма в других частях света историю и национальное самосознание выжигали каленым железом, начиная с парижской коммуны, продолжая СССР и кончая Азиатскими красными режимами...

Это хде ж у классиков-теоретиков коммунизма есть слова про уничтожение национального сознания?
Что-то не помню, чтобы в советской школе нам что-то подобное рассказывали. Наоборот как-то учили, и подвиги Александра Невского, Дмитрия Донского, Ермак там, строительство эпохи Петра, да та же война 1812-го года.
Кому вы врёте, юноша?

... и добавил:

Да, частные инициативы одного-двух купцов или промышленников не равняются государственной политике в целом в предреволюционной России.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2012, 16:05:12 от Vovanmetal »

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3127 : Апреля 26, 2012, 16:01:52 »
Vovanmetal, СССР, тоже вбухивал огромные суммы (посчитай только содержание войск в странах Варшавского договора) в Африку, Кубу, Вьетнам, военная поддержка стран Ближнего Востока и куда только нет, но какие -то вклады не те и не в то были. По поводу рекламы и витрины, то в лэйбл БОРЕЦ ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ. было вбухано столько , что этот мир, можно было просто - купить. :) да социальных плюсов у СССР, было великое и неоспоримое множество, но вот экономика была бездарной. Кормили всех вокуруг, а они при первой возможности разбежались. Они гады? Нет, просто ставку на них - делали дураки. СССР противопоставлял себя США, не меньше, чем наоборот, только у одних были грамотные экономисты, а у СССР - одни теоретики.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3128 : Апреля 26, 2012, 16:02:40 »
И в строе и в строителях.
Китай вообще весьма интересная страна, несмотря на некие заявления по движению к коммунизму, частная инициатива (основа капитализма)  никогда там не выжигалась каленым железом, там нормальная рыночная экономика, также там чтят свои традиции и историю, в то время как строители коммунизма в других частях света историю и национальное самосознание выжигали каленым железом, начиная с парижской коммуны, продолжая СССР и кончая Азиатскими красными режимами...
В Китае тоже частная инициатива выжигалась, но не долго. Множество людей видело старую жизнь с частной инициативой и потому смогло к ней спокойно вернуться, когда самые безумные красные эксперименты оставили. А кроме этого сейчас китайская экономика основывается на угнетении большей части населения, как в совке, и только меньшинство может жить подобием капиталистической жизни. В Толкователе как раз недавно статья была про прописку http://ttolk.ru/?p=10660
как в совке крестьянам не выдавали паспорта и угнетали их в колхозах, так и сейчас в Китае угнетают. И очень вероятно, что Китай также как совок может развалиться из-за неразрешимых в красной модели социальных проблем.

Оффлайн G.MOSHEL

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3129 : Апреля 26, 2012, 16:06:56 »
G.MOSHEL,

И в строе и в строителях.
Китай вообще весьма интересная страна, несмотря на некие заявления по движению к коммунизму, частная инициатива (основа капитализма)  никогда там не выжигалась каленым железом, там нормальная рыночная экономика, также там чтят свои традиции и историю, в то время как строители коммунизма в других частях света историю и национальное самосознание выжигали каленым железом, начиная с парижской коммуны, продолжая СССР и кончая Азиатскими красными режимами...

__________

Немного перегнул про Китай случайно ) Там был этот весь маразм, но от него отказались, потому Китай за 20 лет из деревни и превратился в передовую державу
Так с СССР, тоже 20 лет прошло...  а мы всё виноватых ищем :)

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3130 : Апреля 26, 2012, 16:13:03 »
Vovanmetal, СССР, тоже вбухивал огромные суммы (посчитай только содержание войск в странах Варшавского договора) в Африку, Кубу, Вьетнам, военная поддержка стран Ближнего Востока и куда только нет, но какие -то вклады не те и не в то были. По поводу рекламы и витрины, то в лэйбл БОРЕЦ ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ. было вбухано столько , что этот мир, можно было просто - купить. :) да социальных плюсов у СССР, было великое и неоспоримое множество, но вот экономика была бездарной. Кормили всех вокуруг, а они при первой возможности разбежались. Они гады? Нет, просто ставку на них - делали дураки. СССР противопоставлял себя США, не меньше, чем наоборот, только у одних были грамотные экономисты, а у СССР - одни теоретики.

Любое государство вбухивает в нужных людей и в приграничные районы. Что на Кубе, что во Вьетнаме пересекались интересы двух государств.
Не экономика была бездарной, а конкретные люди, по которым петля и пуля плачут, вредили экономике, особенно в последние годы, ближе к середине 80-х. Не можешь конкурировать с человеком - купи людей из его окружения. Проверенная истина.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3131 : Апреля 26, 2012, 16:22:10 »
это и называется бездарная экономика.

Оффлайн Vovanmetal

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3607
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3132 : Апреля 26, 2012, 16:28:19 »
В Китае тоже частная инициатива выжигалась, но не долго. Множество людей видело старую жизнь с частной инициативой и потому смогло к ней спокойно вернуться, когда самые безумные красные эксперименты оставили. А кроме этого сейчас китайская экономика основывается на угнетении большей части населения, как в совке, и только меньшинство может жить подобием капиталистической жизни. В Толкователе как раз недавно статья была про прописку http://ttolk.ru/?p=10660
как в совке крестьянам не выдавали паспорта и угнетали их в колхозах, так и сейчас в Китае угнетают. И очень вероятно, что Китай также как совок может развалиться из-за неразрешимых в красной модели социальных проблем.

Ага, вот прям так и угнетают, как в СССР. То есть социальные льготы, путёвки на курорты, пионерлагеря для детей, бесплатное образование, медицина бесплатная, гарантия безопасной жизни за счёт ядерного оружия, возможность поступить без блата в лучшие ВУЗы страны? Жестокие угнетатели. Жидомасоны, прям скажем, христовы отступники  :7:
Вот тебе про паспорта в СССР: http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.html

... и добавил:

это и называется бездарная экономика.

Ага, если ломом по башке треснут и сломают чего-то там - сам виноват, голова некрепкая.

... и добавил:

Ещё вон про паспорта: http://warrax.net/93/09/pass.html
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2012, 16:33:39 от Vovanmetal »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3133 : Апреля 26, 2012, 16:57:42 »
Ага, вот прям так и угнетают, как в СССР. То есть социальные льготы, путёвки на курорты, пионерлагеря для детей, бесплатное образование, медицина бесплатная, гарантия безопасной жизни за счёт ядерного оружия, возможность поступить без блата в лучшие ВУЗы страны?
Всё это было маленькой частью за счёт ограбления всего населения. И опять же блат, блат и ещё раз блат. Взятки за путёвки, учёбу в ВУЗе, нормальное медобслуживание. А гарантия жизни за счёт ЯО - это просто совковая шиза. США с самого изобретения атомной бомбы имели превосходство в применении его и не сделали этого. Причём некоторое время могли нанести удар вообще безответно.
Вот тебе про паспорта в СССР: http://users.livejournal.com/_lord_/1102044.html
Общие слова  без конкретики. А конкретика в том, что паспорта вводились как раз во время голодомора, вызванного коллективизацией и служили для того, чтобы не выпускать бежавших от голода в города, где хоть что-то из отобранного хлеба выдавали. И потом вырваться из деревни можно было только по произвольному решению местного начальства. И пенсию могли выдавать то такому же произволу, а могли и не выдавать. Как в Китае сейчас.

... и добавил:

Любое государство вбухивает в нужных людей и в приграничные районы. Что на Кубе, что во Вьетнаме пересекались интересы двух государств.
Нормальное государство заботится прежде всего о своём развитии, поэтому в США жили тогда лучше, чем на Кубе и во Вьетнаме. А извращённое совковое именно вбухивало отобранные у собственного населения средства, поэтому в странах Варшавского договора жили лучше, чем в совке, а в Грузии и Прибалтике лучше, чем в рсфср.

... и добавил:

И ещё про про разрушение национального сознания http://ttolk.ru/?p=5528
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2012, 17:05:25 от Rolly »

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #3134 : Апреля 26, 2012, 17:23:43 »
Vovanmetal,

Про уничтожение наицонального самосознания я позже, если будет время отвечу, и про вывоз и уничтожение культурных ценностей и про цензуру, и про то, чт ов соествкой школе ты может и читал про Невского, но ничего не читал про Скобелева, память о котором была полностью уничтожена.
Вот тут было совсем немножко https://guitarplayer.ru/index.php?topic=212308.msg4574463#msg4574463

Кстати, вам вопрос - кто написал оперу Иван Сусанин?