Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился? (Прочитано 164174 раз)

Xenomorph · « **Ответ #3735 :** Мая 30, 2012, 20:23:25 »

Пора валить? Может быть в Великобританию?

jurialhaz

May 25th, 19:30

“Так что если есть время — просто отправьтесь на неспешную
прогулку, вдохните воздух старины, посмотрите на стайки студентов
и ощутите этот контраст молодости и старины , бурлящей
активности и замшелой таинственности. Ваш день, если вы
проведете его в Оксфорде — пролетит совершенно незаметно,
и вы еще долго будете его вспоминать. А может быть, даже
видеть в своих снах…”

(с) Из туристического буклета

Ну что же, как смогли убедиться мои читатели, во Франции все гораздо хуже чем у Дюма и в рекламных туристических буклетах... Может быть в другом столпе Европейского Союза, сможет найти россиянин себе отдушину? Не физик - ядерщик, не международный финансист, не крутой бизнесмен, который заработал денег все в той же "Рашке", но искренне ее ненавидит, мечтая об Европах...

Как живут простые английские Марьиванны и Иваны Петровичи - такие же, как миллионы простых россиян. Россиян в мозгу которых до сих пор царит дымка романтизма и вера, что "ну уж где то там, за горизонтом, в Европе есть земля обетованная", где простой человек живет, а не мучается как в рашке, где джентельмен кланясь встреченному джентльмену в поклоне снимает шляпу, где бродит дух Шерлока Холмса и королевы, а над всем этим благолепием висит романтический английский туман, из которого виднеется лишь великолепный шпиль Биг Бена... Но так ли все лучше в Англии по сравнению с Урюпинском и Бобровском? Спросим у местного жителя, который смог таки добраться до дальних берегов мечты миллионов россиян:

Наверное, многие люди представляют себе Оксфорд этаким студенческим городком, где проживают всевозможные ученые, профессора и, конечно же, студенты. Наверняка в нем живут культурные и образованные люди, не зря же образование, полученное в Оксфорде, ценится на весь мир! А мне в очередной раз хочется показать этот город с более реалистичной стороны, не обращая внимания на легенды и мифы, связанные с этим городом. В первую очередь хочется рассказать о самом интересном, об образовании в Оксфорде. Хотя подобная ситуация по всей Англии, в общем-то.
Образование. Начну с того что в Англии существует два разных мира в образовании — платное и бесплатное. Бесплатное — это то, что доступно рабочему классу, “государственное” так сказать. Так вот с такой “базой”, которая даётся в этих бесплатных школах, перспектива одна — носить коробки на складе. Конечно , есть исключения, в виде престижных бесплатных церковных школ, но в большинстве своем бесплатные школы практически не дают никаких знаний.

По крайней мере, образование, которое дается в странах бывшего Советского Союза намного выше уровнем. Как подтверждение тому, приведу некоторые примеры. Люди, приехавшие сюда из стран бывшего Советского Союза, и продолжившие учебу в местных школах, практически всегда становятся “отличниками” и участвуют в “олимпиадах” по математике. Хотя на своей Родине они в большинстве своем учились средне. О многом говорит и то, что в Англии не удивительно встретить человека , не умеющего грамотно писать. Причем, таким человеком может быть не только простой рабочий, но и “начальник” мелкого звена. А каково было мое удивление, когда мой коллега по работе — литовец, учил англичанина грамматике английского языка! Или когда англичанин лет 20-ти уверял меня, что алюминий делается из кукурузы! Я тогда спросил, значит, следуя логике, чугун делается из картошки? Так что вывод напрашивается не очень приятный. Бесплатное образование в Англии, — это совсем не то образование, о котором поют хвалу во всем мире. Более того, платное образование практически не доступно простому рабочему. Соответственно дети рабочего, скорее всего, будут так же простыми рабочими. А вот дети богатых людей, скорее всего, продолжат свое богатое существование, в том числе и благодаря хорошему образованию. Учитывая, что процент богатых людей в Англии меньше, чем процент рабочего класса, мне кажется, несправедливо говорить о хорошем образовании в Англии. Потому как его получает малый процент жителей. Гораздо справедливее сказать, что образование в Англии оставляет желать лучшего. Дисциплину в школе доказывает недавний случай, произошедший около месяца назад, когда в школе в результате массовой драки был убит подросток.

Несколько слов о медицине. Наверное, все смотрели различные фильмы как художественные, так и документальные. В них показан такой уровень медицинских работников, что остается только завидовать и проклинать советскую систему. Но, хочу вас расстроить — это байка. Может быть, конечно, подобные врачи и аппаратура существуют, но, скорее всего, это доступно богатому меньшинству. Я хочу рассказать о том, что доступно в Оксфорде большинству.

Нужно зарегистрироваться в местной поликлинике, куда будете обращаться со всеми проблемами к подобию нашего семейного врача, и получать направления к специалистам от него. Так вот уровень этих врачей в местных поликлиниках меня поразил. Ну, во-первых беря кровь из вены, они не дезинфицируют место укола. После моего обращения по поводу начинающегося варикоза вен, мне отказали в лечении, объяснив что это косметическая операция, которую проводят в платных косметологических клиниках. Один из моих друзей был вынужден делать операцию своему сыну в Эстонии, т.к. врачи в местной поликлинике сказали, что не видят проблемы в грыже живота. Беременные наблюдаются в общей больнице, где сидят в очереди вместе с больными, соответственно возрастает риск заразиться вирусной инфекцией. Особо поразил случай, когда врач, приняв баночку с анализами, сполоснул ее водой из-под крана и попросил принести в ней повторные анализы. Или когда во время приема у доктора зазвонил телефон и меня попросили выйти в коридор, подождать там окончания ее разговора. Сердцебиение моего ребенка врач слушал с помощью пластмассовой трубочки, такой же, какой пользовался “Айболит” когда лечил зверей в Африке (если кто-нибудь помнит советский мультфильм).

Существует следующая инстанция, куда нужно обращаться с серьезными проблемами или острой болью — госпиталь. Там уровень медицинского обслуживания лучше, обращение с человеком цивилизованней. Но и в госпитале не все так гладко — в нем длинные очереди. Приведу всего два примера из личного опыта. У одной девушки при беременности внезапно начались сильные боли и кровотечение. В очереди в госпитале она просидела около 6 часов. У нее случился “выкидыш”. Другой мой приятель очень настойчиво требовал его принять в госпитале, т.к. сильно распухла рука и болела без видимой причины. Приняли его там только благодаря его настойчивости, хотели отправить в первоначальную инстанцию — в местную поликлинику, а там рецепт от всех болезней один — парацетамол. Так вот, в очереди в госпитале он просидел 9 часов. И на протяжении всего времени пока человек сидит в очереди, к нему подходят каждый час новые медсестры и задают одни и те же вопросы: “Где болит, что болит, сколько вам лет”? И все это делается с улыбкой, и со словами “спасибо” и “пожалуйста”. Вообще сложилось впечатление, что в госпиталь можно попасть только если начнешь умирать или если начнешь добиваться своего с настойчивостью “советского” человека.

Культурность и вежливость англичан. Недавно прочитал “крик души” женщины работающей в таллиннском “Макдональдсе”, которая жаловалась на грубость соотечественников. И я искренне пожалел ее, когда прочитал о том, что “в Европе люди так себя не ведут, а в Англии друг к другу люди обращаются словом “сэр” . Крик души вполне понятен и праведен, но зачем же идеализировать Европу в который раз?
Когда я обратился к водителю автобуса со словом “сэр”, у него выражение лица было такое же, как если бы к русскому человеку обратится со словом “сударь”. Англичане обращаются друг к другу со словом “mate”, что означает товарищ (насколько позволяет мне понять это слово мой английский), но когда это слышишь от рабочего или подростка, в силу интонации и смысла это больше подходит к нашему “чувак” или что-то в этом духе.

Вежливость англичан тоже имеет интересное свойство. Чтобы это понять, нужно пообщаться с людьми, работающими с клиентами, например с продавцами, официантами. Когда английское “please”, мгновенно превращается в разной формы “fuck” и основным аргументом в споре будет — “ты сраный иммигрант, а я англичанин”. Просьбы налить водички попить бесплатно, отказ от только что принесенного заказа по причине: слишком горячий, слишком холодный, я не то просил, почему без салфетки и т.д. и т.п. — каждодневная рутина работников ресторанов и кафе. Также далеко не редкость, когда молодежь приходит специально издеваться над обслуживающим персоналом (официанты, продавцы), не в совершенстве владеющим английским языком. Они могут начать разбрасывать товар в магазине, или в кафе рассыпать сахар, размазывать кетчуп по полу и столам. Очень красноречивый факт — водителям городских автобусов выдают специальные пробирки для сбора слюны. Если водителю плюнут в лицо, единственное что он сможет сделать — собрать доказательство в пробирку, и сообщить об этом в полицию. Это автобусная компания предусмотрительно позаботилась о водителях таким образом, зная вежливость пассажиров.
В кафе, где только что люди пили кофе и разговаривали вполголоса, может прийти английская семья с детьми, которые начнут орать, бегать, всячески придуриваться, и я ни разу не видел, чтобы родители перед кем-то извинились за шум или успокоили своих детей. Хочется рассказать еще пару пикантных фактов. Из личной практики. Громко делать отрыжку или пукать в кафе — это шутки англичан. Громко пукнуть на работе во время собрания, где и начальство собирается, и сказать “сорри”, - это тоже английский юмор. Взрослые часто приходят гулять на детские площадки с собаками, стафорды, бегающие по площадке с детьми, — не редкость. Хотя везде стоят запрещающие таблички. За собаками экскременты никто не убирает, собаки справляют свою нужду часто прямо на тротуаре. В местных парках также постоянно выгуливают собак, поэтому в парке идешь как по минному полю. Своих четвероногих друзей выгуливают даже на футбольных полях, которых в Англии предостаточно, при том, что там играют в футбол каждые выходные.

Подростки и дети. Хочется отдельно рассказать об английских детях и подростках, оно того стоит. Государство и социальные службы очень “заботятся” о детях. Нельзя ребенка пугать, ругать и уж тем более бить! Вот на этой почве, видимо, и вырастают обезьяноподобные дети.

Дети в Англии, абсолютно ни во что не ставят взрослых, никакого авторитета не имеют ни пожилые люди, ни те, кому 30. Когда школьники едут со школы домой на автобусе, они частенько развлекаются, кидаясь друг в друга бутылками из-под “колы”, пустыми пачками от чипсов, да и вообще любым мусором, который они приносят с собой в автобус. Учитывая то, что во время такой игры они бегают по автобусу и уклоняются от летящих предметов, то эти самые предметы попадают в других пассажиров, не участвующих в игре. И никто им не делает замечаний по этому поводу, потому что, сделав им замечание, можно попасть под их пристальное внимание и получить столько “fuck” в ответ, что настроение будет испорчено. И не забывайте, на них нельзя физически воздействовать и даже наносить им моральный ущерб, а то можно и самому оказаться обвиняемым в суде. Вообще кидаться друг в друга чем попало, в общественных местах — любимое занятие английских детей. В "Макдональдсах" тоже не редкость, когда дети кидаются “картошкой фри”, я ни разу не видел, чтоб кому-то было сделано замечание по этому поводу. Провоцирование взрослых также встречается.

Я несколько раз бывал в ситуации, когда ребенок идет прямо на меня, смотрит мне в глаза и вынуждает меня уступать ему дорогу. Конечно, меня это не обижает, я всегда уступлю ребенку. Но когда я иду с коляской по тротуару, где место есть, чтобы обойти меня, а дети идут трое в линию, ситуация получается необычная. Я должен либо на проезжую часть выйти, либо идти “на таран”. Конечно, я пытаюсь научить “дикарей” вежливости, и только когда коляска упирается в его тело и подросток ловит мой взгляд, я слышу “сорри” и он (о чудо!) уступает взрослому человеку с коляской дорогу. Но это реакция на 30-летнего мужчину.

С женщинами они поступают иначе. Мою жену, пока она была беременна, дети иногда дразнили криками “pregnant”(беременная). Один раз специально напугали, выскочив из-за угла. Видимо, пугать беременных — особая детская шутка. Ребенок лет 10-13, подсвистывающий взрослой симпатичной женщине или пытающийся с ней познакомиться фразами типа “эй, детка”, - тоже не редкость. Не сказать, что это частое явление, но за 2 года видел несколько раз.

Недавно видел, как взрослого мужчину обливали из водяных пистолетов несколько детей, на все его требования прекратить это дети не реагировали, ведь они прекрасно знают, что “дядя” им ничего не может сделать. Конечно, всякого рода случаи можно описывать долго, думаю, лучше описать подростков и детей более короткой фразой — это абсолютно невоспитанные, ни за что не несущие ответственность, избалованные, часто довольно агрессивные люди.

Об образе жизни. Почему-то принято считать, что это только русские “так бухают”. Только русский выпивает так много алкоголя и дебоширит в пьяном состоянии. Ну, конечно же, это вранье! Вот, к примеру, расскажу об англичанах. Бары там работают каждый день, и каждый день там собирается горстка людей, которая “бухает” в них. И это в течение рабочей недели! К примеру, в моем родном городе Нарва практически не встретишь людей в барах “бухающими” в рабочие дни. Общаясь с англичанами из рабочего класса, я нашел закономерность, что большинство из них пьет пиво каждый день дома, после рабочего дня. Они так расслабляются. По выходным все бары набиты битком, пьют в них до упаду как женщины, так и мужчины. Выяснение отношений и драки совсем не редкость, чему свидетельствуют лица англичан в начале недели. Кстати, пьянствовать они начинают уже днем, и я часто видел, как приходят в бар с детьми, видимо, чтоб дома их не оставлять одних. А ведь в этих барах и пьют, и курят, и матом ругаются.

Неделю назад я посетил местные соревнования по боксу, соревновались местные оксфордские клубы, ничего серьезного. Я пришел туда к началу соревнований (7 вечера), одна треть англичан уже на ногах не стояла от выпитого алкоголя! А перед входом в зал пьяный “вышибала” пытался разнять двух дерущихся. Оказалось, что англичанин отпускал расистские шуточки в адрес иммигрантов, и один из иммигрантов решил отстоять свою честь. В самом зале рекой лилось пиво и всевозможные алкогольные напитки и закуски. В зале были стоячие места для простых людей за 12 фунтов и VIP места за столами стоимостью 40 фунтов. За столами сидели англичане, одетые в рубашки, женщины в вечерние платья. К концу соревнований, практически все вышли из-за столов, шатаясь от действия алкоголя. Пьяных женщин не скрасили даже их вечерние платья.

Многие курят “травку” после рабочего дня практически ежедневно. А некоторые и прямо на работе. Например, на одном из складов в Оксфорде из семи менеджеров, работающих в вечернюю смену, трое курят “травку” практически ежедневно. А такого количества проезжающих мимо машин с вырывающимся из окон дымом каннабиса, я не встречал ни во Франции, ни в Эстонии. Также я нигде не встречал такого количества курящих беременных женщин. Да и вообще англичане не заботятся ни о своем здоровье, ни о здоровье своих детей. Можно увидеть, как мама кормит грудного ребенка “картошкой фри” в Макдональдсе. Национальный напиток у них “кока-кола”, а не чай, как многие думают. Да и вообще они любители питаться всевозможными “фаст-фудами”, чипсами и всякими нездоровыми напитками типа “кока-колы”. Наверное, поэтому большинство из них страдает от ожирения и всевозможных болезней, с ним связанных.

Мода. Простого англичанина из рабочего класса очень легко отличить от людей других национальностей по одежде. Особо бросаются в глаза их любовь к “уггам” и спортивным серым костюмам. В уггах девушки ходят даже летом! В абсолютно стоптанных, с наискосок стертой подошвой, разводами вдоль подошвы то ли от пота, то ли от того, что когда-то намочили их. Также девушки часто ходят просто в плотных колготках, не прикрывая нижнюю часть тела ничем. Иногда эти колготки одеваются явно не по размеру и колготки становятся более прозрачными, просвечивают трусы. Такое “чудо” наверно только в Англии можно увидеть. Серые спортивные костюмы, которые носят как мужчины, так и девушки, часто грязные, штаны с вытянутыми коленками. Кстати, штанины, заправленные в носок, или туфли одетые со спортивными штанами не редкость. Ну и хоть раз в жизни нужно увидеть, в каких нарядах англичанки приходят в пабы и клубы! Это можно долго описывать - их высоченные шпильки, на которых они не могут ходить нормально, одежда, которая как можно больше оголяет или обтягивает (невзирая на лишний вес дам), никакой цветовой или стилистической совместимости не учитывается. И обязательный цветочек в волосах…..

P.S. Конечно, все люди разные, конечно, в Англии хватает и культурных людей, интеллигентных. Но я описал то, с чем часто сталкивается простой человек и о чем мало кто рассказывает.

camelot7 · « **Ответ #3736 :** Мая 30, 2012, 22:26:12 »

Цитата: Ress от Мая 25, 2012, 18:49:25

Инженерная иерархия в СССР

Цитата: Shlyapa от Мая 25, 2012, 18:53:55

Так и было. Потому-то, среди прочего, Совок и сдох.

Да ладно, Вас послушай прямо все инженеры такие бездари были,что дальше некуда.
Есть человеческий фактор, типаж людей и стимул.Не нужно путать ученных двигающих инженерную мысль вперед
с инженерами рядовыми,это не правильно.Возьмите гитаристов и посмотрите,много ли среди них талантливых
композиторов? Я думаю нет.Так и здесь.А вообще то инженер-проектировщик это одно,а инженер-производственник
это другое.Так что не путайте.Никто производственнику не доверит проектирование и расчеты,какой бы он талантливый не был.Есть определенный порядок.Даже при не больших отступлениях от проектной документации,ваш
не большой узел с эскизом уйдет через Авторский надзор к конструктору и тот сам не примет решения, а отправит
к ГИПу. И я считаю,что это правильно,оно так и должно быть. А по поводу ошибок и просчетов, так не ошибается тот
кто ничего не делает.
Особо ржу над словами когда говорят " И поэтому СССР сдох ". Инженер при СССР ничего не мог-это очередная
сказка.Он фору даст современному инженеру в знаниях.Современный инженер карандаша в руках не держал и
как его нанести на ватман даже понятия не имеет. Не говоря уж о таких вещах как графика и прочее.
Все расчеты ведет программа. А вот из чего формируется база данных программы, я думаю мало кто знает.
Так что не надо ля-ля.

Commerce · « **Ответ #3737 :** Мая 30, 2012, 22:46:57 »

guitarfil · « **Ответ #3738 :** Мая 30, 2012, 22:52:51 »

Цитата: Commerce от Мая 30, 2012, 22:46:57

...кто может спроектировать продукт с нуля

А чито подразумевается под словом "продукт"?

Commerce · « **Ответ #3739 :** Мая 30, 2012, 22:55:42 »

guitarfil · « **Ответ #3740 :** Мая 30, 2012, 23:02:47 »

А это в принципе надо?!

Любой "продукт", будь то вещь или технология, всё равно в процессе своей разработки будет опираться на предыдущие достижения. И соответственно в "чистом" виде врядь ли будет "с нуля". Другое дело, что нынешние условия очень ограниченному кругу позволяют "творить" и зарабатывать на этом. Т.е. очень узок круг таких востребованных специалистов. В современной России они нафик не нужны, т.к. экономика строится по "идеологическому" принципу: купи что подешевле, в том числе м.б. и за границей, а продай подороже. Нафиг своё то разрабатывать, - не выгодно это. Хотя на словах у нас это всё поддерживается и т.д. и т.п.

Commerce · « **Ответ #3741 :** Мая 30, 2012, 23:12:43 »

guitarfil · « **Ответ #3742 :** Мая 30, 2012, 23:19:51 »

Цитата: Commerce от Мая 30, 2012, 23:12:43

дипломированый инженер должен уметь спроектировать дивайс в рамках своей специализации

Так совершенно согласен! И это называется таким словом, как "специалист - профессионал"! По крайней мере, меня так и учили. Но мои способности как инженера нафиг никому не нужны. И таких как я - море!

Берут у нас не за способности, а за связи, т.е. по блату, или за хорошее резюме!

Commerce · « **Ответ #3743 :** Мая 30, 2012, 23:24:27 »

guitarfil · « **Ответ #3744 :** Мая 30, 2012, 23:29:50 »

Цитата: Commerce от Мая 30, 2012, 23:24:27

или за профессиональные навыки

Ну опять же, если нет диплома или другой корочки и ты человек, как говорится, со стороны, то кто же на слово поверит что ты такой хороший специалист. Тут рекомендация нужна как минимум, и рекомендация авторитетного человека. Опять же - блат получается, или "по-знакомству"!

Commerce · « **Ответ #3745 :** Мая 30, 2012, 23:34:21 »

ROM-ROM · « **Ответ #3746 :** Мая 31, 2012, 01:06:22 »

А.Фурсов о фальсификации истории России.

Shlyapa · « **Ответ #3747 :** Мая 31, 2012, 01:49:05 »

Цитата: camelot7 от Мая 30, 2012, 22:26:12

Особо ржу над словами когда говорят " И поэтому СССР сдох ".

А разве он не сдох?

(И меня забавляют патриЁты, не умеющие грамотно писать на родном языке.)

budkabill · « **Ответ #3748 :** Мая 31, 2012, 06:26:55 »

Цитировать

А разве он не сдох?

(И меня забавляют патриЁты, не умеющие грамотно писать на родном языке.)

Вас сударь все забавляет ... и вообще , гражданин так не скажет , только скрытый враг .

Shlyapa · « **Ответ #3749 :** Мая 31, 2012, 06:40:29 »

Цитата: budkabill от Мая 31, 2012, 06:26:55

Вас сударь все забавляет ... и вообще , гражданин так не скажет , только скрытый враг .

Как страшно жить — кругом враги.

Форум гитаристов

Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился? (Прочитано 164174 раз)

Xenomorph

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

camelot7

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

Commerce

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

guitarfil

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

Commerce

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

guitarfil

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

Commerce

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

guitarfil

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

Commerce

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

guitarfil

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

Commerce

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

ROM-ROM

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

Shlyapa

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

budkabill

Re: А вы жалеете что ссср развалился?

Shlyapa

Re: А вы жалеете что ссср развалился?