Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 164235 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4005 : Июня 14, 2012, 13:07:15 »
RafaelRS, зависимость интенсивности реакции от всей тучи параметров совершенно нелинейная, создать управляемую цепную реакцию чрезвычайно сложно, даже современные АЭС довольно опасные объекты. Малейшее отклонение и жахнет.

А нужна именно цепная реакция. Не просто тупо добавил отражателей - больше выход, не так. Параметр чуть меньше критического - провальное затухание, чуть больше - полярный лис. Ядрену бомбу сделать в тыщу раз проще, чем реактор, но даже бомбу как выясняется хрен соберешь на кухне. Да что на кухне, целые страны не могут.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4006 : Июня 14, 2012, 13:14:22 »
чуть больше - полярный лис. Ядрену бомбу сделать в тыщу раз проще, чем реактор
Ты глубоко ошибаешься. Взрыв вышедшей из под контроля на атомной станции и взрыв ядерной бомбы это две совершенно разных вещи.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4007 : Июня 14, 2012, 13:18:26 »
может быть тепловой взрыв АЭС и не тождественнен взрыву ядерной бомбы, но полярного лиса это не отменяет

... и добавил:

вот какая-то статейка
Цитировать
Во всех официальных документах взрыв на ЧАЭС называют тепловым. Однако это относится к механизму. А по природе энергий? По этому критерию он ядерный, ибо при разгоне реактора в первую очередь выделилась именно энергия деления ядер урана.

Впрочем, и с механизмом вопрос сложный. Начался взрыв, конечно, как тепловой: система охлаждения на справлялась с отводом тепла, содержание пара увеличивалось, и мощность реактора росла. Но положительная обратная связь замыкается здесь через цепной процесс деления урана, а уж когда реактор стал критичным на мгновенных нейтронах, вспыхнувшая в нем реакция по своей физической сущности мало чем отличалась от процессов в атомной бомбе.

Выходит, взрыв действительно ядерный? Но ведь взрывов было два, и последующий, самый мощный и разрушительный — типично химический. Кроме того, все мы знаем, что ядерный взрыв отличают четыре поражающих фактора: ударная волна, проникающая радиация (гамма-кванты и нейтроны), световое излучение и радиоактивное заражение. Ударной волны и светового излучения в Чернобыле не было, проникающая радиация и радиоактивное заражение были. Что же — назвать взрыв полуядерным?
http://erg.h17.ru/pub/info/chernobil.htm

... и добавил:

не в тему, но жутковатый фильм про чернобыль Битва за МИР ( чернобыль )
« Последнее редактирование: Июня 14, 2012, 13:28:18 от akl »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4008 : Июня 14, 2012, 13:29:41 »
вот какая-то статейка
Цитировать
Кроме того, все мы знаем, что ядерный взрыв отличают четыре поражающих фактора: ударная волна, проникающая радиация (гамма-кванты и нейтроны), световое излучение и радиоактивное заражение. Ударной волны и светового излучения в Чернобыле не было, проникающая радиация и радиоактивное заражение были. Что же — назвать взрыв полуядерным?
http://erg.h17.ru/pub/info/chernobil.htm
Так я и говорю, что от ядерного принцип отличается. В ядерке специальный механизм как раз чтобы вызвать и ударную волну. Без этого механизма это получается недобомба или неуспешно работающая бомба. Не знаю, стоит ли здесь все это описывать, в гугле инфу можно получить в принципе. :)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4009 : Июня 14, 2012, 13:38:09 »
к чему ты вообще это пишешь? что ядерный реактор не предназначен для эффективного использования топлива в целях разрушения и так понятно, дальше что ???

... и добавил:

Но  тем не менее, в реакторе идет цепная реакция, как и в бомбе, без цепной реакции реактор бесполезен

... и добавил:

а цепная реакция не бывает более или менее цепной. Нельзя просто "поставить отражатели" в количестве 20% от расчетных и получить безопасную, всего "на 20% цепную" реакцию. Цепная реакция либо уходит в самовозбуд, либо затухает и становится нецепной и бесполезной, а реактор непрерывно балансирует на этом лезвии. Это гораздо сложнее любой бомбы.

... и добавил:

и на этот баланс влияет огромное количество параметров, закономерности поведения которых необходимо заложить еще на стадии разработки, причем не только самого реактора, а всей системы в целом, вплоть до конечного потребителя электричества. тут не достаточно просто расчетов, нужны длительные практические исследования, которые возможно толком не окончены до сих пор. Есть мнение например, что чернобыльский реактор взорвался в том числе из-за изначальных конструктивных недостатков, из-за которых накапливающийся где-то там пар вызывал разгон, а разгон ускорял накопление пара
« Последнее редактирование: Июня 14, 2012, 14:02:37 от akl »

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4010 : Июня 14, 2012, 14:05:08 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 10:46:14 от Commerce »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4011 : Июня 14, 2012, 14:05:31 »
akl, в итоге то что? реактор собрать можно, но опасный.

В инете валяется инструкция реактора в кастрюльке, уж не знаю, рабочая или нет, но забавная, ну еще там и не все оговорено.  ;D

... и добавил:

Commerce, живи в другой стране, в чем проблемы? ;)

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4012 : Июня 14, 2012, 14:09:25 »
ну, просто если речь шла о различии изготовления бомбы, в которой достаточно добиться того, чтобы определенное количество топлива прореагировало по цепному механизму за определенный промежуток времени прежде чем все это разметает и реактором, который должен работать стабильно и эффективно, то различие как бы очевидно ???

... и добавил:

в принципе обладая достаточным количеством топлива можно накидать кучу из него и замедлителя, в количестве достаточном для того чтобы возникла самоподдерживающаяся реакция, и возможно это все даже не рванет (сразу), но нафига ???

... и добавил:

это будет неуправляемое бяко

... и добавил:

в лучшем случае что-то по типу первых экспериментов, не пригодное для использования

... и добавил:

Commerce, н гни, у нс зедсь свяо атмфсера
« Последнее редактирование: Июня 14, 2012, 14:23:45 от akl »

Оффлайн camelot7

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4013 : Июня 14, 2012, 14:36:05 »
 Новую тему: Обмен опытом по самостоятельной сборке ядерных устройств.

Оффлайн ROM-ROM

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • "..выше гор могут быть только ГорЫ
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4014 : Июня 14, 2012, 15:48:01 »
..в кухонных условиях. :)
А первому сумевшему - остаповский писюн! ;D

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • котавр
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4015 : Июня 14, 2012, 15:59:05 »
Ну да, если собирать ЯР на кухне, то вполне возможно, что вскорости это будет единственный писюн, которым можно будет пользоваться.

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4016 : Июня 14, 2012, 17:01:03 »
кот клевый.

а участникам хорошо бы рассказать о себе в стиле "я так бодро агитирую за свою модель реактора, потому что учусь в МИФИ-МФТИ или просто домохозяйка, одуревшая от сериала "Универ". Я-то не в курсе что кто заканчивал, поэтому как-то и спорить не хочется.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4017 : Июня 14, 2012, 17:24:04 »
не учусь не в мифи ни мфти, сериалов не смотрю, телевизора нет, и надеюсь не появится, так что даже не в курсе про сериалы. О себе - очень любознательный парень, посему во все времена интересовался, как все устроено и как все работает, какие законы, процессы во что положено.

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4018 : Июня 14, 2012, 17:31:01 »
не учусь не в мифи ни мфти, сериалов не смотрю, телевизора нет, и надеюсь не появится, так что даже не в курсе про сериалы. О себе - очень любознательный парень, посему во все времена интересовался, как все устроено и как все работает, какие законы, процессы во что положено.

Читай Мухина и будет счастье в спорах.
А криминал говорит Ролли. Вот его бы инстик выведать.

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4019 : Июня 14, 2012, 17:58:50 »
процессы во что положено.

это ты про жопу ? не ?

 ;D