Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 164380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4365 : Июля 16, 2012, 20:24:11 »

Deathinfector...раньше если кабель или я провод задавался ГОСТ ...так он и соотвествовал ....сейчас развалили каждая подзалупная китайсуая мразь чтит себя фирмой ...где она рядом не стояла....просто ушпылки (((((((((((((((

у нас хоть  одессакабель реальные кабеля делает а китайцы как всегда

Оффлайн трансформатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • ..ну вы блин даете !
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4366 : Июля 16, 2012, 20:29:35 »
Цитировать
Может и презирал, только пение - это его призвание, что же ему лучше спиться было? Приспособился, как смог. "Новая историческая общность совецкий народ" вообще себя никак не называл, зато слово "совок" ещё до 1991-го прижилось и далеко не только в диссидентской среде, поскольку точно отмечала характерное явление. Например, вещи были фирма и совок, и сейчас инерция тянется, в основном за счёт старших поколений, конечно, для которых такое деление было долгое время актуально.
....сейчас и Шура Новиков себя  представляет диссидентом ...а сел за барыжнеество и клейку известных брендов ----не спорю ----играет и сейчас его Меса ........если бы ты имел комлект полный аппарата BEAG? ? скорее всего бы !!!! ты думал , что попал на озвучку фильмов про космос .....вообще как я и грил-----сытый , голодному не товарисч !!!!!

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4367 : Июля 16, 2012, 21:03:14 »
Цитировать
Высшее образование официально автоматически давало дворянство. Профессор разумеется был дворянин.
Что-то я не понял. То есть ты хочешь сказать, что любой получивший высшее образование тут же становился дворянином? Или все дворяне обязательно получали высшее образование?

Преображенский ведёт себя как барин. Высокомерный барин, типа Никиты Михалкова. Пролетариат он не любит, народ для него -- это Клим Чугункин, или его реинкарнация -- Шариков. Причём рожу-то какую нашли, это же ужас. Это так в перестроечное время изображали русских людей, как последнее быдло. Артист сыграл гениально, кстати, переиграв даже Евстигнеева.

Цитировать
Совковый же "пролетариат" именно делал всё наоборот: хамил, свинячил, навязывал свои бредни, плевав на всякую логику, издевался над образованными людьми.
А кроме этого: воевал во всех войнах, вкалывал от зари до зари, строил страну, кормил аристократов.

Цитировать
Когда он хотел уехать, был железный занавес и из тюрьмы совка он не мог сбежать.
Господи, откуда вы этой ереси понабрались? Какой тюрьмы? Никто в стране насильно никого не держал, и все желающие благополучно уехали. С какой стати успешный эстрадный певец и преподаватель в консерватории Градский стал бы отсюда уезжать? У него здесь было всё. И наверное за рубеж с концертами выезжал, мог бы и остаться. Раньше с этим было проще, если ты убегаешь, тебя принимают как политического беженца.





Оффлайн трансформатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • ..ну вы блин даете !
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4368 : Июля 16, 2012, 21:15:01 »
Что-то я не понял. То есть ты хочешь сказать, что любой получивший высшее образование тут же становился дворянином? Или все дворяне обязательно получали высшее образование?

Преображенский ведёт себя как барин. Высокомерный барин, типа Никиты Михалкова. Пролетариат он не любит, народ для него -- это Клим Чугункин, или его реинкарнация -- Шариков. Причём рожу-то какую нашли, это же ужас. Это так в перестроечное время изображали русских людей, как последнее быдло. Артист сыграл гениально, кстати, переиграв даже Евстигнеева.
А кроме этого: воевал во всех войнах, вкалывал от зари до зари, строил страну, кормил аристократов.
Господи, откуда вы этой ереси понабрались? Какой тюрьмы? Никто в стране насильно никого не держал, и все желающие благополучно уехали. С какой стати успешный эстрадный певец и преподаватель в консерватории Градский стал бы отсюда уезжать? У него здесь было всё. И наверное за рубеж с концертами выезжал, мог бы и остаться. Раньше с этим было проще, если ты убегаешь, тебя принимают как политического беженца.
самое интересное !!!!Шарикову  Ю кто вливал и зсаливпл

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4369 : Июля 16, 2012, 22:42:45 »
Что-то я не понял. То есть ты хочешь сказать, что любой получивший высшее образование тут же становился дворянином?
По законам Российской Империи окончивший полный курс вуза получал личное дворянство.
А кроме этого: воевал во всех войнах, вкалывал от зари до зари, строил страну, кормил аристократов.
Крестьянин пашет, рабочий у станка, инженер у кульмана, чиновник в кабинете. Говорить, что кто-то кого-то в этом случае кормит - совковая чушь, работает система в целом. Если бы совканутые знали историю совка, то голодомор 30-х, когда уморены были в основном "кормящие" крестьяне, должен был бы им многое в этом вопросе прояснить.
Господи, откуда вы этой ереси понабрались? Какой тюрьмы? Никто в стране насильно никого не держал, и все желающие благополучно уехали. С какой стати успешный эстрадный певец и преподаватель в консерватории Градский стал бы отсюда уезжать? У него здесь было всё. И наверное за рубеж с концертами выезжал, мог бы и остаться. Раньше с этим было проще, если ты убегаешь, тебя принимают как политического беженца.
Я написал то, что прочитал в его интервью. Очевидно, он лучше знал, что мог, а что не мог сделать в то время. Отрицание железного занавеса вообще выводит диалог из рамок обсуждения реальности.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4370 : Июля 16, 2012, 23:38:28 »
в собачьем сердце хорошо показали приоритеты ссср. моральный урод может делать карьеру записавшись в партию. тогда как действительно умный человек вынужден мириться с этим или покинуть страну.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4371 : Июля 16, 2012, 23:46:18 »
Никто не отрицает "железный занавес". Но это образное выражение, придуманое, кстати, Черчиллем. Как сейчас выясняется, "железный занавес" защищал советских граждан от всякой гадости, и за ним была тихая спокойная жизнь. Из Советского Союза уехала масса людей, добровольно. Это, к примеру: Ростропович с Вишневской, Бродский, Солженицын, Стравинский, Вертинский. Не возвратились: танцоры Нуреев, Барышников, Годунов, хоккеисты Могильный, Федоров.

... и добавил:

Говорить, что кто-то кого-то в этом случае кормит - совковая чушь, работает система в целом.

То есть по-твоему, простые люди не кормили аристократов, они сами себе на жизнь зарабатывали?
« Последнее редактирование: Июля 17, 2012, 00:09:47 от slslslsl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4372 : Июля 17, 2012, 00:16:50 »
железный занавес защищал от информации зная которую советские люди наплевали бы на кпсс еще раньше

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4373 : Июля 17, 2012, 00:20:56 »
slslslsl,
Это ж когда Вертинский из Союза уехал? Он вроде из крыма отплывал в 20 году - последнего островка России. Справедливости ради, правда, надо сказать, что вернулся далеко потом.
Кстати, тот же Булгаков всё просил Сталина в письмах выпустить его... Не пустил. Вообще, на самом деле, говорить, что из СССР кто хотел - мог спокойной выехать, ну это действительно не серьезно... не мог.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4374 : Июля 17, 2012, 00:35:28 »
Булгаков просил Сталина или отпустить или дать возможность работать во МХАТе, ибо книги его не издавались. Сталин называл их антисоветскими, но почему-то Булгакова не съел, а позвонил работать во МХАТе :)

Насчет Вертинского, ну может я и ошибся, может он раньше уехал, не суть. Я просто про то, что хоть железный занавес и был, это вовсе не значит, что нельзя было в страну въехать и из нее выехать. Высоцкий часто ездил к жене в Париж, а она к нему в Москву.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4375 : Июля 17, 2012, 00:48:52 »
    Не думаю , что кто то будет с этим спорить.
 Однако из той же истории мы помним, что для того, чтобы построить подобную империю ( и получить результат в виде этих громких имён), были положены жизни многих десятков ( а может и сотен, поправьте меня ) тысяч людей, таскающих корабли через леса, возводящих город на болоте, строящих дорогу по линейке и ещё много другого. Но мы склонны помнить результат - величие России, и глядя сегодня назад, спокойно понимаем, что "кто то должен умирать, а кто то должен выжить, безусловно".
  Не думаю, что кто-то тут оправдывает большевизм, гражданскую войну и прочие кровопролития. Речь, как правильно заметил Гриша , о том, ЧТО мы помним о СССР, и многие из нас помнят хорошее, причём хорошее это не субъективно, а вполне объективно. Я лично помню хорошее и меня трудно будет убедить в обратном. При этом я знаю о смертях и при большевиках, и при Петре, и при Грозном...да при всех, кого ни ткни ( причём кровопролитие во имя будущего, это удел всех без исключения государств). Однако из вековых событий мы черпаем лишь результат - завоёванная сибирь, Казань, возведённый Санкт Петербург, Русский флот и т.д. А сколько там погибло...уже как бы и не важно, мы не знаем их имён, не испытываем к ним родственных чувств, соответственно и не сопереживаем по поводу заживо сгнивших во благо окна в европу и прочих прелестей. И при созерцании города на Неве никто не будет лезть вам в лицо и орать о том, сколько народу было положено, и что это не город, а братская могила. В лучшем случае об этом вскользь упомянут на очередной экскурсии ( если упомянут)
  А суть сегодняшних наших раздоров в том, что ещё не прошло достаточно времени и мы косвенно являемся участниками революции, породнившись с ней через бабушек и дедушек, её делавших, ею убитых. Вся разница между нашим временем и 19м,18м и прочими веками , в том, что кое где ещё живы участники тех революционных событий, живы близкие родственники погибших и споры эти не будут утихать ещё лет 40-50, пока всем это не надоест и все не примут это, как обычный исторический факт, этапами которого явились революция, победа в Великой войне и построение самого мощного в мире государства, за которое каждый был готов пожертвовать жизнью ажно вплоть до середины 80х.
  ...Ну и отдельной страницей, уверен, войдёт в историю сказание о неслыханном ограблении страны на изломе веков, похожее на разграбление Великого Рима. 

Не сочти за нападки, но о десятках тысчах погибших при Грозном или Петре  - это скорее современный миф, берущий свое начало в советской историографии.
В годы опричнины при Грозном  жертв то было по раскопкам и документальным свидетельствам что то около 4000. Ну да, припишем еще войны, походы... И всё же невеликая цена, в сравнении с другими историческими примерами за фактическое создание единого государства и централизированной власти, что являлось закономерной ступенью развития Руси-России.
Пётр I - схожая история. Опять же новая ступень развития - Россия выходит со своим мировым проектом. Опять же некие сотни тысяч погибших непонятно откуда берутся. Конечно были свои жертвы, подвиги и прочее. Но, кстати, опять же была полная преемственность власти (можно даже ради интереса посмотреть глав коллегий, там не люди с улицы и не иностранцы - там почти все из известных родов), не было никаких гражданских войн, народ сделал это усилие и вошел в новую эпоху.
И вот теперь мы доходим как раз до послденего примера - большевистского переворота. Полностью прерывается преемственность, юридическая, культурная, начинается гражданская война. Накопленные народом ценности (архитектурные, литературные,художественные исторические - да взять например полковые знамена)  за тысячелетие уничтожаются, разграбляются, вывозятся, потом вторая мировая война, причины которой во многом лежат всё на том же перевороте 17 года в России. И не стал СССР никакой величайшей страной. В 50х годах Япония уже стала второй экономикой мира. До этого Гитлеровская Германия добилась куда больших результатов, только стоит взгялнуть на карту и подумать, какими ресурсами обладала Германия, а какими СССР, чтобы понять насколько "эффективна" была экономика СССР и "великие" свершения и пятилетки 30х. Я уж даже помолчу про США. Ну и последнее твое предложение
Цитировать
...Ну и отдельной страницей, уверен, войдёт в историю сказание о неслыханном ограблении страны на изломе веков, похожее на разграбление Великого Рима. 
конечно же может относиться только к периоду прихода большевизма к власти и уничтожение России. 90 год целиком и полностью был заложен в 17-18 (18 потому что бресткий мир и создание государств типа прибалтийских, Украины и прочее)году, это неизбежность.


... и добавил:

Высоцкий часто ездил к жене в Париж, а она к нему в Москву.

А человек из ГДР пытаясь попасть к семье за стену в ФРГ получал пулю в спину. А пример с Высоцким лишь показывает, что была каста избранных и жижа (причем с Высоцким я уверен ситуация такая - учитывая что он обладал большим авторитетом, ему какие то вещи запретить просто не могли, иначе перевели бы его в стан ярых антисоветчиков, и думаю, то 90й года для СССР мог бы настать куда быстрее. Так что там был компромисс)

Цитировать
12 августа 2007 года Би-би-си сообщило, что в архивах Министерства государственной безопасности ГДР («Штази») был найден письменный приказ, датированный 1 октября 1973, предписывающий стрелять на поражение по всем беглецам без исключения, включая детей[6]. Би-би-си, не раскрывая источники, утверждало о 1245-ти погибших[7].
Мемориал в память о жертвах Стены. Фото 1982 года.

По данным правительства ГДР, при попытке пересечь Берлинскую стену погибло 125 человек[8].

По современным российским данным общее число погибших при попытке пересечения границы составило 192 человека (погибли от применения оружия пограничниками ГДР, утонули, разбились и т. д.), ранения получили около 200 человек, свыше 3 тысяч были арестованы.

По некоторым оценкам, при попытке пересечь Берлинскую стену с 13 августа 1961 года по 9 ноября 1989 года погибло 645 человек[9]. Однако по состоянию на 2006 год документально удалось подтвердить гибель в результате попытки преодоления стены только для 125 человек[10]. 8 пограничников ГДР были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина[2]. Первым (24 августа 1961 года) при попытке нарушения границы-стены из Восточного Берлина был расстрелян 24-летний Гюнтер Литфин (нем. Günter Litfin)[11]. 17 августа 1962 года скончался Петер Фехтер на пограничном переходе от потери крови, после того как по нему открыли огонь пограничники ГДР. 5 октября 1964 г. при попытке задержать крупную группу нарушителей в 57 человек погиб пограничник Эгон Шульц, имя которого было возведено в культ в ГДР (позднее были опубликованы документы, согласно которым его застрелили по ошибке сослуживцы)[12]. В 1966 под 40 выстрелами со стороны пограничников ГДР погибло двое детей (10-ти и 13-ти лет)[13]. Последним погибшим нарушителем стал Крис Геффрой, который был убит при попытке незаконного пересечения границы 6 февраля 1989 года.

... и добавил:

Да, кстати, еще про стену... Что то поток беглецов был только в одну сторону.....
И еще. Опять же как человек всё же имеющее какое то отношение к искусству и художникам скажу следущее, что вообще то может шокировать людей неподготовленных. В СССР контроль за культурными ценностями был установлен только в 1977 году (ну или очень близко к этой дате), до этого, внимание - была целая индустрия летать сюда и  скупать мировые шедевры за три копейки, которые потом на аукционах стоили миллионы. И Рембрандта так вот спокойно вывозили, и наших художников вываозили. Таможня вообще не проверяла - картина и картина.
« Последнее редактирование: Июля 17, 2012, 01:06:51 от Lynx »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4376 : Июля 17, 2012, 01:45:22 »
Зато теперь восточные немцы презирают немцев западных и не хотят быть как они. И в восточной Германии сейчас такая же ностальгия по ГДР, как у нас по СССР.

Чтобы не быть голословным, приведу пример моего знакомого молодого человека, который сейчас учится в Германии. Когда он жил в Гамбурге, у него чуть не депрессняк был. Мол, ну это пипец, это не передать насколько немцы скучный народ. Выучился ты на какую-то специальность, и ты будешь тупо всю жизнь по ней работать.

Зато когда он переехал в Дрезден, там совсем другое дело, это бывший социалистический город. Там совсем другие люди, другая атмосфера. И он тут же ожил. Хотя парень родился после распада СССР. Просто у нас до сих пор еще очень сильны традиции СССР, потому что живы очень многие советские люди.


... и добавил:

Насчет Петра I. То есть разговоры о том что Питер стоит на костях — это не правда?

« Последнее редактирование: Июля 17, 2012, 01:49:55 от slslslsl »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4377 : Июля 17, 2012, 01:55:02 »
ага. только для немцев горби герой почему-то. ностальгия по гдр ;D срочно все в корею лечить ностальгию.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4378 : Июля 17, 2012, 02:00:32 »
Германия была объединена и в общем освобождена от влияния СССР, понятно что Горбачеву они благодарны. Но то что у них огромная пропасть между западными и восточными немцами — это известный факт. Восточные немцы считают западных тупыми. Рамштайн кстати из ГДР. Сразу видно, ребята имеют и чувство юмора и русский знают.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4379 : Июля 17, 2012, 02:04:55 »
ты определись. ностальгия по гдр читай по влиянию ссср.