Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 164380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4380 : Июля 17, 2012, 02:09:24 »
Что мне определяться? Германия благодарна Горбачеву за независимость и объединение двух часть. Усёк?

Дальше.

Тоже, знаешь, эйфория была, когда стену рушили. Ну, все типа, сейчас заживем. А оказалось различия в менталитете между западными и восточными немцами огромные.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4381 : Июля 17, 2012, 02:09:59 »
slslslsl,

Питер стоит на костях, если так можно сказать, не спорю, но жертв то там не сотни тысяч о котрых писалось. Что, надо было не строить Питер, не строить флот, не искать вообще выход в море и оставаться региональным местечковым государством? Думаю судьба бы была близка к какому нибудь Китаю или еще пообной азиатчине - то есть колонизация.

По Германии, "чтобы не быть голословным", знаю этих немцев лично
https://www.facebook.com/ben.komets
https://www.facebook.com/cexwish

В марте были в Москве. НИкакой там ностальгии или чего то пободного и в помине не было, хотя мы много поговорили об истории 20 века. Поговорили и о культуре, о представлениях о русских зарубежом, что советчина явно вошла в ассоциацию с русскостью. Ребята побывали в музеях, посмотрели церкви, однозначно пришли к выводу - советскиая и русская културы абсолютно разные.
Но на самом деле все эти аргументы - "А вот у меня есть друг..." они конечно не аргументы, сколько людей, столько мнений. Соц. опросы тут даже больше будут веса иметь.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4382 : Июля 17, 2012, 02:13:45 »
Оба из какого Берлина, если не секрет? Если из западного, понятно что никакой ностальгии у них и нету.

Да и сколько им лет, успели они пожить в ГДР (если в ГДР)? 

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4383 : Июля 17, 2012, 02:23:37 »
Около 30 лет обоим, Бен точно из ГДР, даже с Латышским происхождением, Мэт вроде из западной Германии. Кстати, мне кажется у европейцев как то попроще с историей. Не то что они ее плохо знают, нет, просто не ноют, живут и строят свою жизнь... У нас конечно всё посложнее, но тем не менее

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4384 : Июля 17, 2012, 02:24:14 »
Что мне определяться? Германия благодарна Горбачеву за независимость и объединение двух часть. Усёк?

Дальше.

Тоже, знаешь, эйфория была, когда стену рушили. Ну, все типа, сейчас заживем. А оказалось различия в менталитете между западными и восточными немцами огромные.
ну да совкам тоже трудно было поначалу. некоторые и сейчас вернулись бы. наверняка чтобы снова все развалить:)

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4385 : Июля 17, 2012, 02:29:33 »
Про "немытость" европейцев - совковая ложь.
Из всего сказанного выбрал только эту фразу. Как показательную. Это очень хорошая фраза. Особенно её часть после тире.
Ложь... Как это верно, Уотсон. Ты лжешь мне, а я тебе. Получается диалог. Меня не было том, стало быть я не могу говорить правду. Был ли там ты? Ну давай, соври! Чем совковая ложь отличается от несовковой? Но мне нравится идея того, что хотя бы когда-то в прошлом, пусть далеко в древности, русские были круче, чем немцы. Употребляю тут слово "немцы" в его истинном значении, а не в смысле "выходцы из Германии". Мне нравится идея того, что где-то , пусть в самой глубокой жопе, но осталась у русских эта крутизна. И мне нравится думать и верить в то, что эта крутизна скоро выйдет наружу. Но это мои проблемы, не так ли?
Совок - это шариков. Это не причина, а следствие. И валить всё на совок может либо враг, либо дурак. Ясен пень, ИМХО.

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4386 : Июля 17, 2012, 02:41:33 »
Ну, кстати, про немытость европейцев писал и Патрик Зюскинд в своем Парфюмере, а он у точно не имеет никакого отношения к "совкам". Тоже, как мне думается, для красного словца он очень преувеличил...

Цитировать
В городах того времени стояла вонь, почти невообразимая для нас, современных людей. Улицы воняли навозом, дворы воняли мочой, лестницы воняли гнилым деревом и крысиным пометом, кухни — скверным углем и бараньим салом; непроветренные гостиные воняли слежавшейся пылью, спальни — грязными простынями, влажными перинами и остро-сладкими испарениями ночных горшков. Из каминов несло верой, из дубилен — едкими щелочами, со скотобоен — выпущенной кровью. Люди воняли потом и нестираным платьем; изо рта у них пахло сгнившими зубами, из животов — луковым соком, а из тела, когда они старели, начинали пахнуть старым сыром, и кислым молоком, и болезненными опухолями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Воняли крестьяне и священники, подмастерья и жены мастеров, воняло все дворянское сословие, вонял даже сам король — он вонял, как хищный зверь, а королева — как старая коза, зимой и летом. Ибо в восемнадцатом столетии еще не была поставлена преграда разлагающей активности бактерий, а потому всякая человеческая деятельность, как созидательная, так и разрушительная, всякое проявление зарождающейся или погибающей жизни сопровождалось вонью.

И разумеется, в Париже стояла самая большая вонь, ибо Париж был самым большим городом Франции. А в самом Париже было такое место между улицами О-Фер и Ферронри под названием Кладбище невинных, где стояла совсем уж адская вонь. Восемьсот лет подряд сюда доставляли покойников из Отель-Дьё и близлежащих приходов, восемьсот лет подряд сюда на тачках дюжинами свозили трупы и вываливали в длинные ямы, восемьсот лет подряд их укладывали слоями, скелетик к скелетику, в семейные склепы и братские могилы. И лишь позже, накануне Французской революции, после того как некоторые из могил угрожающе обвалились и вонь переполненного кладбища побудила жителей предместья не только к протестам, но и к настоящим бунтам, кладбище было наконец закрыто и разорено, миллионы костей и черепов сброшены в катакомбы Монмартра, а на этом месте сооружен рынок.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4387 : Июля 17, 2012, 02:41:57 »


Кстати, про настольгию немцев по ГДР слышал исключительно тут. И вот что мне кажется, смысл разный.  У нас тут некоторые думают, что они ностальгируя по ГДР погружаются в некие преекрасные чувства и воспоминания "Ах сейчас бы туда",А на самом деле у них  ностальгия выражается в том, что в Берлине можно на прокат взять смешной автомобиль Трабант и зайти в ресторан, стилизованный под рестораны ГДР. Чисто как дань эпохе. И всё. А по факту - проехали и слава Богу.


Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4388 : Июля 17, 2012, 02:45:43 »
Ну а почему не может быть ностальгии? Ведь ГДР это по сути была 16 республика СССР. А в СССР было масса кружков, детских лагерей, наивных светлых фильмов и книг, были мечты о светлом будущем всего человечества. В почете были самые лучшие человеческие качества, низменные качества были не в почете... так почему бы по этому не ностальгировать?

... и добавил:

http://www.memoid.ru/node/Fenomen_ostal'gii_v_sovremennoj_Germanii
« Последнее редактирование: Июля 17, 2012, 02:47:14 от slslslsl »

Оффлайн GuitaristForever

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6678
  • Возвращаются к тем, кому доверяют
    • www.guitaristforever.com
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4389 : Июля 17, 2012, 03:23:41 »
так почему бы по этому не ностальгировать?
Нельзя, совок это!

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4390 : Июля 17, 2012, 03:26:58 »
В ГДР я не был. Был в ЧССР. Предполагая, что один хрен, скажу - не было у них там никакого совка. Газончики стрижены, у каждого свой домик в деревне, в автобус залезало ровно столько людей, сколько было сидячих мест. Остальные ждали следующего. Минут пять. Повсюду "иномарки", крутые мотоциклы. Чоппер впервые я увидел там. Шмотки, жувачка, в магазинах всё есть. Короче, вся фигня. Единственное что их тяготило - присутствие советского военного контингента. Зато теперь... контингента давно нет, но есть евро. Деньги такие. Европейские. Цивилизованные. Ну вы наверное слышали? Все, кто перешёл на евро очень рады и их лица излучают улыбки.

Кстати... тут говорил кто-то, что при совке всё делалось очень плохо. Это не правда. Мы делали очень хорошие танки и самолёты. Миг-21 до сих пор стоит на вооружении Финляндии. Финляндия - это ж Европа, да? Мне один старый лётчик-испытатель рассказывал, что двойка МиГ-29 в воздухе чувствовала себя привольно и комфортно в любой части неба. Пролетая над США, они ловили в приёмниках какую-то нерусскую белиберду с требованиями покинуть воздушное пространство Америки и делали боевой заход. F-16 патрулили тоже парами, но завидев русских, делали ноги быстро-быстро, на ходу вопя о подмоге по рации. Не боялись русских лётчиков только лётчики Израиля. Только они. Но это так... лирическое отступление о проданном  величии.  Разумеется, электрогитары и автомобили были плохими. Потому что нужно было делать танки и самолёты. Много. Американцы ловко подкидывали нашим разведчикам совершенно секретные сведения о том, что у США ну просто завались самолётов и танков. И что оно всё вот-вот ринется в бой. Совок напрягался под эти сведения. Собственно, таков и был план: чтоб комунисты надорвали животики в этой гонке вооружений, состязаясь сами с собой. Ну вы помните программу СОИ? Не? Ну и не важно.... Важно другое. Летом я мог взять матрас, выйти с ним в палисадник у дома и спокойно заночевать под звёздным небом, мечтая, что когда-нибудь я покорю Марс. У меня даже и мысли не могло возникнуть, что со мной может случиться что-то... западное. Некоторые слова отсутствовали в языке напрочь: БОМЖ, проститутка (в прямом смысле, а не в смысле Троцкий), ипотека и тд. Мой папа ездил из Луховиц в Киев (~1000 км) на ушастом "Запорожце" не подозревая, что это невозможно. Сегодня это уже экстрим. Слух о том, что в пятницу кто-то кого-то подрезал финским ножом насмерть - это как сегодня о подводной лодке "Курск" - из ряда вон и долго обсуждалось в курилках на заводах и фабриках. Не было пепсиколы и жвачки, но было спокойствие. Даже колбасы не было почти! Но была уверенность в завтрашнем дне. Сегодня я понимаю, что уверенность в том, что завтра не будет колбасы точно так же как и сегодня, гораздо лучше не уверенности в том, что завтра мне будет на что купить хотябы самую дешовую из всего этого многообразия..
Ладно, и так уже много написал. Всё равно без толку.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4391 : Июля 17, 2012, 06:32:18 »
Ну, кстати, про немытость европейцев писал и Патрик Зюскинд в своем Парфюмере, а он у точно не имеет никакого отношения к "совкам". Тоже, как мне думается, для красного словца он очень преувеличил...


слухайте, вам самим не смешно такое писать? кто мылся, а кто нет 500 лет назад.

сегодня дезодорантами в России пользуется в среднем 20% населения. видали рекламу в транспорте просто про дезодоранты, но без указания марки? вот это производители посчитали долю рынка и скинулись на такую рекламу.

летом в жару в транспорт зайти невозможно - вонь стоит невыносимая. а они про средневековье...


Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4392 : Июля 17, 2012, 07:32:30 »
Даже колбасы не было почти! Но была уверенность в завтрашнем дне.
«…Нищие молятся, молятся на
То, что их нищета гарантирована…»
©

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1619
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4393 : Июля 17, 2012, 11:14:14 »
Надо отдать должное компартии. Её члены сделали всё возможное и невозможное, ежедневно совершали подвиг, выполняя сверхпланы на годы вперёд по развалу ссср

Оффлайн трансформатор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • ..ну вы блин даете !
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4394 : Июля 17, 2012, 11:17:18 »
Надо отдать должное компартии. Её члены сделали всё возможное и невозможное, ежедневно совершали подвиг, выполняя сверхпланы на годы вперёд по развалу ссср
...отдай