Автор Тема: А вы жалеете что ссср развалился?  (Прочитано 203872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4725 : Августа 21, 2012, 08:35:45 »
у меня одноклассника еврейчика завернули при поступлении в институт военных переводчиков.
еще на уровне военкомата. так что в отличае от гражданских вузов, в которых все неочевидно, отчего тебя срезали на сочинении, там было все в лоб по-военному.

а еврейчик английский учил в спецшколе. сутками учил его и говорил на нем на уровне носителя.

сына моей классной, победителя олимпиад по математике не пустили на конструктора ракетных двигателей.

а так, все нормально...

Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4726 : Августа 21, 2012, 09:05:43 »
Может быть, уже хватит передергиваний с евреями? Мне сдается, что это еще одна легенда из разряда:
заику-еврея спрашивают про работу. Тот отвечает: не взяли... А куда устраивался? На телевидение, диктором. И что говорят? Говорят, что еврей.

Помимо основного экзамена есть еще штуки три-четыре при приеме в институт. И если на сочинение глаза закроют, но на физику - вряд ли. Когда-то двавным-давно мне двойку по устной математике в физтехе на приемных поставили, и что - потому что я еврей? Да нет, за невладение материалом. На письменной математике из пяти задач решил полторы - поставили тройку. А ведь это чистая двойка :) Но, вот, на последние несоответствия, еще ни разу не видел, чтобы кто-нибудь обижался.

... и добавил:

А про гениальных выпускников церковно-приходских школ могу сказать, что читать-писать они умели без ошибок (в отличии от современных десятиклассников). Но вот про артиллерию и таблицы - служили они по 25 лет при царе-батюшке. Это раз. А самое правильное - в посте выше про разные заряды и разные наборы цифр. Ведь те же аккорды с иной аппликатурой можно сыграть не на стандартной, а на цыганской семиструнной гитаре. Но зачем?
« Последнее редактирование: Августа 21, 2012, 09:10:44 от Charles Daniels »

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4727 : Августа 21, 2012, 09:17:13 »
да у нас вообще страна легенд. ктоб сомневался.

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4728 : Августа 21, 2012, 09:46:54 »
у меня одноклассника еврейчика завернули при поступлении в институт военных переводчиков.
еще на уровне военкомата. так что в отличае от гражданских вузов, в которых все неочевидно, отчего тебя срезали на сочинении, там было все в лоб по-военному.

а еврейчик английский учил в спецшколе. сутками учил его и говорил на нем на уровне носителя.

сына моей классной, победителя олимпиад по математике не пустили на конструктора ракетных двигателей.

а так, все нормально...
пральна, нафига их учить, если он выучится - бесплатно(для себя, а гос-во затратить кучу денег), а потом свалит. А тем более если еще и доступ к воен.тайне у него будет. В Израиле итак куча спецов таких.
Такшта вполне нормальная предусмотрительность.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4729 : Августа 21, 2012, 09:48:24 »
... в итоге все военные секреты и всю государственную тайну американцам продавали русские.

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4730 : Августа 21, 2012, 09:51:57 »
... в итоге все военные секреты и всю государственную тайну американцам продавали русские.
продавали, от подонков нет стопроцентной защиты ???

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4731 : Августа 21, 2012, 09:54:33 »
ну так и я про тоже самое.

опасливо набирали русских рабочего происхождения. а толку... все равно все продали и всех предали.


Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4732 : Августа 21, 2012, 09:57:22 »
у меня одноклассника еврейчика завернули при поступлении в институт военных переводчиков.
еще на уровне военкомата. так что в отличае от гражданских вузов, в которых все неочевидно, отчего тебя срезали на сочинении, там было все в лоб по-военному.

а еврейчик английский учил в спецшколе. сутками учил его и говорил на нем на уровне носителя.

сына моей классной, победителя олимпиад по математике не пустили на конструктора ракетных двигателей.

а так, все нормально...

Такого завернули? Потому что таких точно не брали. Извиняй.

Как-то видел сумасшедшего в английском книжном магазине: он смотрел книжки и сам с собой говорил по-английски. Продавщицы смотрели на него с жалостью. Парень был лет тридцать-сорок, красивый, говорил с британским акцентом, но был сумасшедший. Его знали задолго до того, как он спятил, и был он очень хорошим переводчиком. Его никто не приглашал на работу. Вот. Грустно.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4733 : Августа 21, 2012, 10:05:57 »
брали таких


Оффлайн Charles Daniels

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4734 : Августа 21, 2012, 10:07:34 »
Ты удивишься, но такие тоже были. Видел и в физтехе и в МИФИ. Внешность обманчива так же, как и утверждение: еврей - значит умный.

Оффлайн Hellios

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4735 : Августа 21, 2012, 10:08:15 »
это - твои утверждения.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4736 : Августа 21, 2012, 10:34:51 »
Прослушал данное "интервью" по диагонали. Для интересующихся, упомянутое на 20.30. Только выводов насчет церковно-приходских школ там нету.
Ну и надо отметить, что излагает этот "подкованный практик" феерический бред. С трудом верится, что оный действительно имеет военное образование (впрочем, он там излагает, как он учился. Показательно).
Ну человек вроде как в Афганистане и Чечне воевал.
Думаю что имеет право делать некие суждения.
Цитировать
Автор же данного поста - типичный пример творческой интеллигенции (без обид, ок?  :) ). Прежде чем брать на веру откровенную фигню (а там, дальше, есть "исторческие" изыски вообще за гранью "бобра и осла") и делать на её основе выводы "космического масштаба и космической же глупости" (с), стоит немного разобраться в вопросе. Ну хотя бы почитать оный доклад Воронова. А еще хорошо бы понимать, чем отличается расчет на стрельбу для пушек с раздельно-гильзовым заряжанием (рекомая Le.F.H.18) и с унитарными патронами (наши разнообразные "полковушки"). А потом уже начинать песнь о необразованных крестьянах.

Предлагаю говорить - что вот это бред и вот это бред, хотя бы в двух словах обосновывая, что потому то и потому то. При этом я не говорю, что за веру и истину надо брать абсолютно всё.
ну и собственно вопрос (ну действительно интересно) чем же всё таки отличаются расчеты при стрельбе снарядами, различающимися принципом заряжания? Неужели при расчетах поправок на наведение это имеет значение?

Цитировать
Для простоты, "на пальцах", объясню. Насколько смогу доступно. Представь: есть у тебя ружье, есть к нему готовые патроны. С разными пулями, с дробью мелкой, с крупной. И все они заранее забиты порохом так, что заряды летят приблизительно одинаково (а кол-во пороха в каждом случае нужно свое). Т.е. засыпки пороха разные, но готовые, заранее рассчитанные. Ты умеешь из него стрелять, всё хорошо (ведь для этого нужно просто уметь прицелиться. Одинаково во всех случаях) . Но тут тебе дают другое ружье. С четырьмя видами гильз с разным кол-вом пороха, и четыре вида зарядов (те же пули, дробь и т.д.). И мало того, что их нужно правильно сочетать, но для каждого сочетания нужно целиться по разному. "Нелапотный", образованный гуманитарий сможет при этом попасть во что-то дальше 50 метров, без соответствующих изучения и тренировки? Вопрос риторический есс-но. Негуманитарий, представьте, тоже не сможет.

По моему в циатет явно сказано, что "Для эффективного ведения огня , который называется методом навесной стрельбы от личного состава требуются знания в области математики . В германии подготовка для этого школьных предметов бала поставлена так хорошо, что позволяла обеспечить при этом необходимыми специалистами даже батальнонного уровня без какой либо переподготовки ".

То есть в данном случае мы берем немца со школьной подготовкой и советского солдата с такой же подготовкой. И один может воспользоваться формулой      M = P / (1M * D)  (ну примерно, они там немного разные могут быть), а другой не может. В цитате же речь идет не о том, что советский солдат не знает какой ему выбрать снаряд - фугасный или осколочно фугасный ,а о том, что математическая подготовка плохая.

Цитировать
Специально же обучать солдат стрельбе из трофейных орудий в условиях войны - непозволительный идиотизм. А оные 50 метров для артиллерии можно смело перевести в 500. Что и будет "прямой наводкой". Об чём соб-но и речь в оном докладе.
Да и вообще, централизованное использование трофейной артиллерии (т.е. официальное, а не сиюминутно захваченной на поле боя) у нас было крайне мало.

Кстати, доклад вообще интересный за 44 год
В проведенных операциях наша артиллерия, несмотря на сосредоточение ее в больших количествах и превосходство над артиллерией противника, не подавляла, как в период артиллерийской подготовки, так и в процессе боя, огневую систему противника. Зачастую артиллерия вела огонь по пустому месту, не выполняла заявок пехоты, теряла с ней взаимодействие, иногда вела огонь даже по своей пехоте. Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед. Огневая деятельность нашей артиллерии, и особенно контрбатарейной, во всех периодах боя была неполноценной и не отвечала предъявляемым к ней требованиям.

В 33, 31 и 5-й армиях были неоднократные случаи, когда артиллерия вела огонь по районам (квадратам), данным штабами артиллерии армии, а на самом деле в этих квадратах целей не было и артиллерия вела огонь по пустому месту, а нашу пехоту расстреливали огневые точки противника из других районов.

В операции 33-й армии 23 декабря 1943 г. на наблюдательных пунктах некоторых артполков были не офицеры, а рядовые бойцы. Не везде были наблюдатели в первом эшелоне пехоты. В результате этого 199-я стрелковая дивизия была обстреляна своей артиллерией. В этой же дивизии дело доходило до того, что орудия прямой наводки вели огонь по своей пехоте.

При наступлении 33-й армии 3 февраля с.г. в ряде дивизий не было организовано взаимодействие артиллерии с пехотой. Так, например, 144 сд наступала на Павлюченки, а поддерживающая ее артиллерия вела огонь западнее Павлюченки. В это же время при наступлении 222 сд поддерживающая ее артиллерия молчала.

О неудовлетворительной работе артиллерии Западного фронта свидетельствуют многие показания пленных немцев.

Командующий Западным фронтом генерал армии Соколовский, бывший член Военного Совета фронта генерал-лейтенант Булганин и командующий артиллерией фронта генерал-полковник артиллерии Камера повинны в том, что они не вскрыли крупных недостатков и ошибок в работе артиллерии. Среди артиллеристов царит самоуспокоенность, чванство и зазнайство. Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а пытаются замазать их. Фронт и армии до последнего времени не издавали приказов по недочетам в действиях артиллерии и не указывали мер по устранению их. В результате такого неправильного отношения командования фронта к делу руководства артиллерией в каждой операции повторялись грубые ошибки и недостатки в действиях артиллерии.

....
Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь. Контрминометные группы подавлять минометные батареи противника не умеют, стреляют плохо и не метко.

Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется. С исполнителя не спрашивают результатов огня, на него возлагается ответственность только за своевременное его открытие. Такое положение порождает безответственность у офицерского состава артиллерии.




   Shlyapa
Цитировать
Таблицы для того и существуют, чтобы не заниматься в полевых условиях алгебраическими расчётами и геометрическими построениями: снял показания с измерительных приборов, нашёл их в таблице, там же рядом нашёл заранее рассчитанные значения для настроек — вот и вся наука. Да и вообще военная техника сконструрирована так, чтобы пользовать ею мог самый распоследний лапоть после минимального обучения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EB%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F2%E0%E1%EB%E8%F6%E0

Вот они похожи. По таблице корректируется огонь. Насколько я представляю - делается прицелочный выстрел, смотрится куда поапл снаряд и потом по таблице считается насколько делений куда надо опустить, поднять и на какой угол повернуть орудие.

Цитировать
Кстати, подготовка младшего офицерского состава для артиллерии в годы ВОВ занимала всего несколько месяцев — на базе среднего образования учили этим самым алгебраическим рассчётам и геометрическим построениям. Мож кто слышал о чём-то подобном на базе ЦПШ или гимназий в годы 1МВ? Нет, правда, может быть и было, но я о таком не слыхал.

Юнкерские училища, военно-учебн. завед., учреждены с 1864 в местах пребывания окружн. штабов для подготовки нижн. чинов к офицерск. званию. В 1900 учреждены московск. и киевское пехотные Ю. учил., в 1902 елизаветградское кавалерийское юнкерское уч., затем в 1901 преобразованы все бывшие окружн. Ю. уч. в 7 пехотн. (спб., вилен., тифлисск., одесск., казанск., чугуев. и иркут.), 1 кавал. (Тверь) и 3 казач. (новочеркасск. ставропольск. и иркутск.). Курс во всех Ю. учил. трехлетний. Для вступления требуется прохождение курса 6 кл. гимназии или соответ. экзамен.

Кстати, тот же Деникин, сын крепостного, тоже в юнкерском учился, в 1914 до генерал-майора дослужился.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%E8%EA%E8%ED,_%C0%ED%F2%EE%ED_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7#1916.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_1917


« Последнее редактирование: Августа 21, 2012, 11:28:30 от Lynx »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4737 : Августа 21, 2012, 10:58:28 »
а по сословиям (или как они там тогда именовались классами) разделение шло. племень из вечерней школы рабочей молодежи имел преимущество перед ботаном-задротом, который из-за книг не вылазил.

Тут могу подтвердить. Дед мой, по дворянскому происхождению, имел проблемы. В хорошую школу не взяли, причём именно с формулировкой классовой чуждости. Что, правда, не помешало, закончив обычную, поступить в кораблестроительный институт. В 30-ые годы на "классовость" уже не смотрели.

Кстати, интересный штришок из тех времен - войну он закончил в 43-ем, т.к. вышел указ о возвращении студентов в вузы. После Сталинграда было уже понятно, что "победа будет за нами" (с), и специалисты понадобятся.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4738 : Августа 21, 2012, 11:43:04 »
То есть в данном случае мы берем немца со школьной подготовкой и советского солдата с такой же подготовкой.
О каких годах речь? О чём вообще была речь? А речь была о сравнении древолюционного (ЦПШ-ного) образования с советским. При чём тут немцы времён 3-го Рейха?

... и добавил:

Насколько я представляю - делается прицелочный выстрел, смотрится куда поапл снаряд и потом по таблице считается насколько делений куда надо опустить, поднять и на какой угол повернуть орудие.
Именно так. Смотрим, кагрицца, в трубу, снимаем показания, находим в таблице, корректируем. Никаких рассчётов для этого не требуется. Именно для этого таблицы и составлялись (таблицы есть результат экспериментов и  рассчётов, произведённых грамотными людьми заранее) — в бою считать некогда, даже если умеешь.

... и добавил:

Курс во всех Ю. учил. трехлетний. Для вступления требуется прохождение курса 6 кл. гимназии или соответ. экзамен.
Гимназия это не ЦПШ.
« Последнее редактирование: Августа 21, 2012, 11:48:53 от Shlyapa »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
Re: А вы жалеете что ссср развалился?
« Ответ #4739 : Августа 21, 2012, 11:52:38 »
Ну человек вроде как в Афганистане и Чечне воевал.
Думаю что имеет право делать некие суждения.

Безусловно имеет. Но суждения его - как минимум странные. Да и надо сказать, что воевание, обучение в военных вузах и т.п. совершенно не является гарантией компетентности. Сам, по своей летной практике, сталкивался многократно со строевыми и линейными пилотами, налетавшими уйму часов, имеющими настолько дремучие заблуждения в аэродинамике и метеорологии (равно как и в элементарной физике), что диву даешься. Что, кстати, совершенно не мешало им быть прекрасными практиками.


Предлагаю говорить - что вот это бред и вот это бред, хотя бы в двух словах обосновывая, что потому то и потому то. При этом я не говорю, что за веру и истину надо брать абсолютно всё.
ну и собственно вопрос (ну действительно интересно) чем же всё таки отличаются расчеты при стрельбе снарядами, различающимися принципом заряжания? Неужели при расчетах поправок на наведение это имеет значение?

Ну самое большое различие, если опять же упрощенно, это регулирование начальной скорости снаряда (и соот-но дальности стрельбы)  с помощью разного кол-ва пороха в гильзе. Т.е. есть гильза, есть мешочки с зарядом. Набиваем этих мешочков сколько нужно по расчету. Ставим нужный угол ствола и пуляем. В случае унитарки, дальность регулируется только углом, т.к. заряд заранее отмерен и заряжен в патрон. Преимущество раздельно-гильзового очевидно. Можно стрелять навесом на любые дистанции, вплоть до самых малых (т.е. высоко задрал ствол, положил мало-мало заряда, и снаряд полетит практически как минометная мина). Унитарке для этого пришлось бы стрелять практически вертикально(а у наших 76,2-мм собс-но и возвышение ствола было сильно меньше чем у немцких 10,5). Недостаток раздельно-гильзового тоже очевиден - низкий темп стрельбы (много операций при заряжании).
Ну а касаемо поправок - разумеется наведение в этих двух вариантах рассчитывается сильно по разному, и у раздельного - сложнее. Грубо говоря, упомянутая таблица для унитарки будет выглядеть как одна строчка угол-дальность для каждого типа патронов. Для раздельно-гильзового - как матрица заряд/угол

Ну и надо добавить, что нашим 76-мм артиллеристам навесом стрелять практически и не приходилось, за полной бессмысленностью данного занятия. Т.к. такие орудия находятся на передовой, а навесом могут стрелять только к "чёрту на куличики" за сколько-то километров. И даже если там и есть во что стрелять, практически с этого смысла мало, т.к. корректировка невозможна. Не видно. Да и взрывы 76-мм фугасов - небольшие. Тут даже авиа-корректировка не особо поможет. 

Из всего этого и вытекают сложности в использовании немецких 10,5 и т.п., а совсем не из образования как такового.

По моему в циатет явно сказано, что "Для эффективного ведения огня , который называется методом навесной стрельбы от личного состава требуются знания в области математики . В германии подготовка для этого школьных предметов бала поставлена так хорошо, что позволяла обеспечить при этом необходимыми специалистами даже батальнонного уровня без какой либо переподготовки ".

То есть в данном случае мы берем немца со школьной подготовкой и советского солдата с такой же подготовкой. И один может воспользоваться формулой      M = P / (1M * D)  (ну примерно, они там немного разные могут быть), а другой не может. В цитате же речь идет не о том, что советский солдат не знает какой ему выбрать снаряд - фугасный или осколочно фугасный ,а о том, что математическая подготовка плохая.

Ну как я уже написал, не само по себе знание математики требуется, а знание правил обращения с конкретным оружием, и соот-но тренировки. Но то, что общий образовательный уровень у немецкой армии был много выше - это сомнений не вызывает.

Кстати, доклад вообще интересный за 44 год

Угу. И немцы кстати тоже писали такие доклады. И тоже говорили - "какая у русских крутая артиллерия, и какая отстойная у нас". Естественная вещь для любой армии. 
« Последнее редактирование: Августа 21, 2012, 11:59:19 от Divanych »