Автор Тема: Выбор фотоаппарата )  (Прочитано 3785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #60 : Декабря 17, 2010, 18:01:30 »
прикольно фотает, жаль мой не такой широкоугольный)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #61 : Декабря 17, 2010, 21:14:51 »
Starlight, Ты о чьем фотике?

Оффлайн maestro-anders

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #62 : Декабря 19, 2010, 11:13:43 »

Оффлайн hills

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1222
  • :pozor:

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #64 : Декабря 19, 2010, 12:44:34 »
Цитировать
но чёт совсем мелкий объектив, врядли чёто нормальное из этого выйдет

Да...... на ГП все эксперты. Дело не в размере. Производители намеренно ухудшают свойства дешёвых мыльниц, на то есть причины (завысить цены на нормальные вещи).
Это ваше пресловутое "качество" определяется в первую очередь ФИЗИЧЕСКИМ размером плёнки/матрицы, а не мегапикселями, ну и оптикой. Универсальный объектив по определению не может быть хорошим.

Есть четыре труъ варианта:
1) Вы сильный, покупаете плёночную неавтофокусную среднеформатку и три фикс объектива
2) Вам нужна мобильность, берёте за 5000р. плёночный автофокусный Canon EOS-1 ну и за 4500 берёте EF 50mm f/1.8
3) Вы богаты. Вы берёте Leica S2.
4) Вы богаты, вам нужна мобильность: берёте 5D markII или 1Ds Mark 4
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 12:49:24 от Antolflash »

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #65 : Декабря 19, 2010, 13:27:34 »
Starlight, Ты о чьем фотике?
топикстартеровском

Оффлайн maestro-anders

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 116
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #66 : Декабря 19, 2010, 13:30:57 »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #67 : Декабря 19, 2010, 13:38:33 »
Да...... на ГП все эксперты. Дело не в размере.
Не соглашусь. Все таки размер имеет значение. Чем больше диаметр линзы, тем больше он захватывает лучей от каждой точки источника света, значит на каждую точку матрицы будет падать больше света, будет больше полезного сигнала, будет меньше шума. Иными словами это влияет на светосильность.

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #68 : Декабря 19, 2010, 13:53:29 »
Цитировать
Чем больше диаметр линзы, тем больше он захватывает лучей от каждой точки источника света, значит на каждую точку матрицы будет падать больше света, будет больше полезного сигнала, будет меньше шума. Иными словами это влияет на светосильность.
:pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
 :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:
 :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

Светосила не зависит от размера объектива. Светосила - это параметр объектива, который измеряется в безразмерной величине (пишется, например f/1.8 ) который указывает на то, насколько можно максимально отрыть диафрагму объектива.  Объективов "светосильнее" f/1 не бывает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Освещённость матрицы или плёнки почти не зависит от размеров объектива. Она зависит от того, в каком положении находится диафрагма + как много света отразит объектив. Так что в этом плане чем больше линз внутри объектива, тем меньше он пропустит света. Именно поэтому применяют "просветление оптики". Кто знает оптику, тот вспомнит, что покрытие прозрачных сред тонкими прозрачными плёнками заданной толщины уменьшает процент отражённого света
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #69 : Декабря 19, 2010, 14:56:03 »
Antolflash, ты мне скажи то главное - чем больше диаметр увеличивающей линзы, ведь тем больше света она собирает?

Оффлайн Starlight

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2559
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #70 : Декабря 19, 2010, 14:59:46 »
вообще, по логике, камера с объективом с линзой диаметром 20 мм собирает явно побольше света, чем камера обскура с дырочкой диаметром 1 мм, да и, насколько я помню, для телескопов, к примеру, важнейший параметр - размер линзы/зеркала, чем он больше, чем большее количество света он соберет, так что не знаю, к чему здесь столько смайликов позора))
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 15:01:30 от Starlight »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #71 : Декабря 19, 2010, 15:08:35 »
Да и зеркало самого лучшего телескопа в мире (или одного из) делали как можно большим. Это закон оптики который еще в школе проходят. Даже нарисовать здесь могу, не проблема.

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #72 : Декабря 19, 2010, 15:40:23 »
 :pozor:
Цитировать
чем больше диаметр увеличивающей линзы, ведь тем больше света она собирает?
Нет. Картинка зависит только от фокусного расстояния (а оно зависит от кривизны, а не от размера) и от материала стелка. Плюс играет ещё и форма кривизны, т.к. обычная сфера даёт так называемую сферическую абберацию, применяют всякие асферические линзы и так далее, но это уже тонкости.
Оптика в космосе - отдельный разговор, там основными являются немного другие требования.

RafaelRS, Если честно, то вы не фотолюбитель, и опыта осмысленного фотографирования не имеете, экспонометр в руке наверно даже не держали, я уж не говорю о ручном расчёте экспопоправки при использовании светофильтров, да ещё и при съёмке на инфракрасную плёнку. Даже если вы помните школьный курс физики, то тоже особо не разбежитесь в своих рассуждениях. Я же как фотолюбитель со стажем в 13 лет (хотя как таковой серьёзный опыт появился лет пять назад) и как помнящий институтский курс общей физики скажу, что если вы не рассматриваете объективы диаметром в миллиметр, то такие "параметры" как длинна и диаметр объектива вообще ни о чём не говорят. Говорит о чём-то лишь оптическая схема, вид просветления, число лепестков диафрагмы, светосила, фокусное растояние и формат системы.

... и добавил:

RafaelRS, Это зеркально-линзовая оптика. У неё фиксированная диафрагма и боке бубликами, она не годится для обычной съемки, только для астрофотографии. Если не верите, купите наш рубинар).
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 15:42:19 от Antolflash »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #73 : Декабря 19, 2010, 16:21:15 »
RafaelRS, Если честно, то вы не фотолюбитель, и опыта осмысленного фотографирования не имеете, экспонометр в руке наверно даже не держали, я уж не говорю о ручном расчёте экспопоправки при использовании светофильтров, да ещё и при съёмке на инфракрасную плёнку. Даже если вы помните школьный курс физики, то тоже особо не разбежитесь в своих рассуждениях. Я же как фотолюбитель со стажем в 13 лет (хотя как таковой серьёзный опыт появился лет пять назад) и как помнящий институтский курс общей физики скажу, что если вы не рассматриваете объективы диаметром в миллиметр, то такие "параметры" как длинна и диаметр объектива вообще ни о чём не говорят. Говорит о чём-то лишь оптическая схема, вид просветления, число лепестков диафрагмы, светосила, фокусное растояние и формат системы.
Я нигде тебе не написал, что раз маленький объектив, значит это по определению ацтой.

Я просто высказал мысль, что все таки размер играет тоже важную роль. Объектив это система линз и понятное дело, что большой объектив в силу каких то причин может оказаться хуже маленького в каких то характеристиках.

324913-0324915-1
Вопрос на засыпку - какая из двух линз соберет больше света?



... и добавил:

Оптика в космосе - отдельный разговор, там основными являются немного другие требования.
Я бы сказал так. Там просто более жесткие требования. Если в фотографии светосильность величина порой пренебрежительная для любителей фотографов, которым она просто может к примеру уменьшить качество фотографии т.е. больше эстетический ущерб, то в астрономии все гораздо жестче - меньше светосила хотя бы на маленько и вот - ты видишь на несколько световых лет меньше.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 16:26:05 от RafaelRS »

Оффлайн Antolflash

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • xor мозг, мозг;
Re: Выбор фотоаппарата )
« Ответ #74 : Декабря 19, 2010, 16:36:30 »
Вы человеческий глаз видели? Хрусталик ещё меньше, чем объективы большинства мыльниц. На глаз не попадает ещё больше света, идущего "вбок".

Есть такая характеристика - угол обзора. Он не может быть больше 180 градусов. Такой угол есть у циркулярных объективов типа рыбий глаз (fish eye), эти объективы видят на 180 градусов. Чем больше угол обзора, тем меньше фокусное расстояние объектива. Например для узкоформатных 35мм систем фокусное растояние фишайев составляет 8мм. Штатник, тобишь объектив с углом обзора близкому к человеческому глазу для 35мм формата имеет фокусное растояние 50мм. Телеобъектив имеет более узкий угол обзора.
http://www.google.ru/images?hl=ru&source=imghp&biw=1276&bih=868&q=fish+eye&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Больший угол обзора не есть "лучший объектив". Практика показывает, что наилучшего разрешения можно добиться от штатных объективов.


Я хотел бы подытожить:
Цитировать
Говорит о чём-то лишь оптическая схема, вид просветления, число лепестков диафрагмы, светосила, фокусное растояние и формат системы.


... и добавил:

Цитировать
Если в фотографии светосильность величина порой пренебрежительная для любителей фотографов, которым она просто может к примеру уменьшить качество фотографии т.е. больше эстетический ущерб, то в астрономии все гораздо жестче - меньше светосила хотя бы на маленько и вот - ты видишь на несколько световых лет меньше.
Вы несёте феерический бред, уж простите.

Та картинка, которую вы разместили, говорит о соотношении попавшего на линзу света и непопавшего. Это соотношение вообще не имеет ничего общего со светосилой!!! Это соотношение не сказывается на качествах картинки!
Такой характеристики как "светосильность" нет. Есть светосила. Любой объектив можно сделать максимально светосильным, просто удалив из него диафрагму.
Светосила объектива - это характеристика диафрагмы объектива, и ничего больше.  Она не зависит ни от размеров объектива, нит от его стёкол и так далее. Читайте внимательно, погуглите.

То, какая часть свет света падает на объектив от точечного источника зависит только от размера объектива. Для того, чтобы это соотношение было равно 1/2 надо сделать объектив безконечно большим.
Эта характеристика вообще ни на что не влияет. В том, что вам светят лазерной указкой на лоб и вы не видите этого, нет ничего плохого. На качество картинки это не скажется.

Более того, желательно чтобы свет попадал только на центральную часть линзы, иначе на фотографии будут солнечные зайчики.

« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 16:52:48 от Antolflash »