Автор Тема: Достали альтернативщики  (Прочитано 64835 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tecwyn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4161
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #330 : Ноября 27, 2006, 18:25:38 »
Исходная фраза про иммиграцию негров убила на месте. Долго валялся в истерике.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3485
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #331 : Ноября 27, 2006, 18:48:14 »
Да ваще тут походу одни профессора кругом.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #332 : Ноября 27, 2006, 20:32:51 »
Malcolm
Превед юнным МКИМовцам.
Сереге Седых превед тожа.
Скажи от тойвы, он поймет.
Хороший пост написал. Пральный.

Оффлайн Чип

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3252
  • ... вот это титьки.....
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #333 : Ноября 27, 2006, 21:18:06 »
все было утрированно и суть была не в том кто и когда куда переехал.
читайте между строк господа.

всегда готов прислушаться к мнению человека, который более компетентен в вопросе. Да, я особо не занимался историей музыки, так когда-то давным давно пролистывал, но суть не в этом.

грамотный пост написал tol, почти полностью с ним согласен.

про попить пивка. я описал 4 вида взаимодействия при локальном конфликте. попить пивка - это святое)

Tecwyn
Очень рад что насмешил. смех полезен =)

вообще отец всей музыки - блюз) слушайте блюззз)))

Оффлайн tol

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #334 : Ноября 27, 2006, 22:35:27 »
Хочу добавить к своему посту о моде в музыке. Постотрите в центр, там где "книги имеющие отношение к металлу". Я то думал музакальные... Вот уроды, просто нет слов.
http://metallord.org.ua/Files-cat-106.html

Оффлайн next

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #335 : Ноября 28, 2006, 03:14:01 »
to amila:
 
Цитировать
The dictionary defines a hypocrite as someone who “pretends to be better than he really is or to be pious, virtuous without really being so.” A hypocrite is someone who says one thing and does the opposite.
во первых тема не об етом, а во вторых я тебе привел определение, так что немного низко было с твоей стороны было пытаться меня опустить таки образом. Сначала думаем, потом пишем, ок !?

Оффлайн amilla

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2917
  • miss GuitarPlayer.Ru
    • Алиса Миллер :: Персональный сайт
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #336 : Ноября 28, 2006, 03:18:00 »
во первых тема не об етом, а во вторых я тебе привел определение, так что немного низко было с твоей стороны было пытаться меня опустить таки образом.
ок. Сорри...

Оффлайн next

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #337 : Ноября 28, 2006, 04:00:46 »
to amila:
  спасибо за понимание

to super puper fathers of creative and true music:
  обращу еще раз ваше внимание на факт о котором я уже говорил: многие кричат, что альтернативщики не признают других стилей музыки, но на самом деле получается наоборот - "отцы" кричат что мы ничего не шарим в музыке. Так еще и называют ето деградацией, а как нащет такой точки зрения: Мы (альтернативщики) слушаем и играем музыку сегодняшнего дня, вы (правельные папы, талантливые но недоросшие играя правельную музыку по какой-то причине до звезд мировой естрады) играете музыку вчерашнего дня. По мне так ето заторможенное развитие если мы об еволюции.
  В городе все прутца с альтернативы !? так построй свой город, на блюзе и джазе.
  Пишут что альтернатива заставляет человека тупеть, мой ответ: вашей отцовской логикой я обладал в 17, когда только начинал играть, так что для меня та статья остается спорной. +На своей работе я отличился не один раз хаккерством, нет не ломал системы безопасности, я просто находил нестондартные решения поставленных передо мной задач, нет не замедлял процессы, а наоборот ускорял. Так что статья - бред. И очень многие мои знакомые имеют сильную логику, и попсисты, и альтеры, и джазеры, вообщем всех перечислять нет слысла.
  чип и tol респект, я на 90% разделяю вашy точку зрения.

 я вижу смысл в выражении своего отца когда он подкалвал тру пиплов: "я все знаю, но почему-то не летаю".

 

Оффлайн next

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 60
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #338 : Ноября 28, 2006, 04:16:18 »
я в шоке, 12 страниц, скоро с "раздачей музыки" сравняется, хехе

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #339 : Ноября 28, 2006, 10:45:59 »
городов на блюзе и джазе до жопы и так уже....музыка сегодняшнего дня это музыка, которую играют "сегодня"...сегодня все играют...

Оффлайн Malcolm

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #340 : Ноября 28, 2006, 10:48:32 »
Бред- не бред, а мышы 20 минут колупались... Ты по себе не суди... ты такой а большинство в целом и общем оставляет после себя довольно мрачное впечатление.
Что такое музыка сегодняшнего дня? То что слушают сейчас большинство людей? Так альтернатива под эту категорию ну никак не подходит. То что сейчас актуально? Для тебя актуально, но на тебя одного найдется ещё сотня, для которых актуален фри-джаз, арт-рок, лично я знаю парня для которого брит-поп это всё на свете, у него группа и они заняли недавно второе место в Global Battle Of The Bands. Музыка, если она настоящая не является принадлежностью ко времени... смертна только попса (правда, на смену одной приходит другая)... она и при Бахе была... были же бездарные композиторы, которые имена которых канули в Лету, за ненадобностью. Баха вон, с Вивальди тоже долго никто не знал... спасибо дотошным архивариусам.

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #341 : Ноября 28, 2006, 13:10:17 »
о перспективах(данного спора)
ничего не доказать невежственным людям...ты не докажешь человеку теорему,если он не знает аксиом...то есть после всех твоих доказательств он просто решает как ему больше нравицца 2 на 2 это четыре или пять...и определяецца верно твоё доказательство или нет...в данном случае реально доктора наук пытаюцца втолковать пещерному человеку что земля круглая...да иппёт их!джаз говно и фсё тут!это невежество...
о причинах
люди слушают альту не потому что они плохо играют,не потому что это модно...ну точнее я бы не рассматривал это как основные причины...тут всё дело в том что им надо что-то играть(ну тем кто хочет тем и надо разусееца)...что-то что эмтиви,потому что молодёжь щас почти вся выросла на эмтиви...как играть попсу им неясно,как играть реп тоже не слишком то поймёшь...а вот как играть альтернативу можно въехать за месяц.даже не имея в арсенале мозгов и рук.ну правда въехать-понятие относительное...вот...дальше люди берут друзей,друзья покупают кто какой хочет инструмент и они начинают репетировать.тоесть первый их опыт общения с инструментом происходит  на репе с ансамблем...что помоему по определению жутко...тут же реально за год можно совоить всё,что надо альтернативщику...и вперёд,а раз группа уже год как существует и все знают что играть-надо ломицца выступать!и смысл осваивать что-то ещё,к тому же вай-это кал,джазз-это скукотыща,классика-ваще говно,ария это конечно технично и мы так не умеем,но нам такое и не нравицца...
о следствиях
как следствие одна группо подала пример другой итп...а хэви группы сруцца и расходяцца...а куда пойти?некуда!альтернативщики тока...да это рыготно,но джаз или фанк,даже блюз(но так шоб вкусно) митализд не асилит и не захочет осиливать...а в альте есть хоть что-то близкое его духу...вот так хэви группы и растворяюцца...или растворились...зато полки альтернативщиков множацца каждый день,и это превратилось в моду,не в искуство,не в труд,а в моду.это пожелуй главное следствие...что музыка сегодня превратилась в модный прикол.не модно быть музыкантом.модно быть в группе или петь попсу.такая вот ужасная картина.

о перспективах(по теме)
туманны,мне не ясны,поэтому будем подходить к эпилогу.
эпилог
рок уже надолго застолбил своё место в истории.я имею в виду от зепелин и ДП и до мэйдена и приста...в целом ведь это рок.а вот все сомнительные миталы типа тру-ну-спид-дэз-с примесями эмо-дэз-хардпанка метали тому подобное.что часто катит за альту реально вымрет как стиль...просто рок-это стиль жизни с одной стороны,и серьёзная робота с другой,наверное как и блюз и джаз...это то что ты ощущаешь душой,а не подкинутой по мылу,каким-то засранцем  с пинтограммой на левом яйце,сатанинской библией,или просто тягой поиграть в группе...не научицца играть на гитаре а именно поиграть в группе...эти стили не несут идеологической нагрузки,точнее там идеологии дохрена,особенно у готов,но чесно говоря помоему эти люди делают себя такими по какой угодно причинке,но только не потому,что получают от этого настоящий кайф...ниодин альтернативщик в этом топеге не объяснил внятно весь кайф этого стиля,кроме драйва.чуваки я получаю драйв не хуже на концерте хэлоувина...но я не увидел ничего подобного в ваших словах,тому что могут поведеть вам старые блюзмены и рокеры...вот так вот...не защищаю никого и никого не обсираю...просто чесно говоря мне не обидно за музыку,те кто хотят играть джаз будут играть джаз,а те кто захотят его слушать-пойдут и послушают...те кто захочет денег-пойдут качать сиськи силиконом...мне просто стало обидно,за людей,которые будучи приличными музыкантами и просто взрослыми людьми не могу переспорить прыщавых сопляков,знающих один аккорд...и не потому,что плохохие музыканты,а потому что сопляки эти просто невежды...и хорошо если только в музыкальном смысле....
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2006, 13:13:28 от zloyhamyak »

Оффлайн 4el

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • БАНя полезна для здоровья (с) ЗОЖ
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #342 : Ноября 28, 2006, 13:23:34 »
тема оказалась животрепещущей:-))
Достали альтернативщики? А почему не достал шансон? Или всеми любимый поп? Зачем пытаетесь доказать что джаз тру, а альт не тру и наоборот? Жалуетесь на засилье альт групп, неужели в городе нет 4 человек желающих вместе играть хэви, блюз, джаз? Как было сказано выше, есть музыка которая цепляет, а есть неинтересная и скучная. И каждый сам опредяляет что ему интересно, а что нет. Не будете же вы к примеру доказывать с пеной у рта человеку что его жена это не тру, а вот ваша тру.(смешно)
Strux, высказывания по поводу засаленных 500 рублевок и корпоративных вечеринок нефтяников попахивают таким снобизмом и элитарностью, аж противно. А "пролетарские свадьбы", кошмар.

Оффлайн zloyhamyak

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 521
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #343 : Ноября 28, 2006, 13:28:38 »
чел,фигня просто в том,что люди не хотят быть музыкантами...они хотят чего угодно в этом направлении,ноне хотят при этом трудицца и быть именно музыкантами...и при этом доказывают что люди,знающие своё дело и годами шедшие к том,что они делают сейчас-просто старомодные дебилы,которые ничерта не смыслят в этой жизни...это меня зацепило в этом топеге...всё остальное жействительно отнюдь не большая проблема,хотя конечно нервирует...хотя бы то что на базах не втиснишься...а время занимают группы которые ваще трудно назвать-то группами...вобщем хлопот на самом деле хватает из-за альтернативщиков так называемых....

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Достали альтернативщики
« Ответ #344 : Ноября 28, 2006, 14:04:57 »
4el
И что?" Не нравицо не еш."(с) мама.
Как думаю так и говорю.)))
Цепляет нецепляет- второй вопрос.
Чесна говоря по-большей части дорасти нада.
  Стравинский тоже вряд ли кого(из обывателей) зацепит со своими додекафоническими экспериментами.
Аднакж Великолепный кампазитар.
2все.
Давайте все таки уйдем от эфемерных характиристик типо драйва, протеста и тп.
Мы говорим за музыку и ее качество.
А драйв, движуха и "вы чо!! миняж прям распирает на канцерте сламитцо хочедза. "-не очень обьективная характеристика.
На самом деле, наиболее разумный взгляд на проблему из выше представленных. Это про то, что музыку подобного направления(альтернативу)
очень похоже пародировать. Именно пародировать, потому что сделать позхоже легко, а вот по настояшему сделать сложно.
Кто их этих молодых комманд играет реально ритмично? Не примерно в темпе остались, а когда и в темпе остались и долю не увели и пульсацю провели верную. И заметье, у большинства молодежи размеры просты и понятны. Я с ужосом представляю их попытку сыграть на 7\4 шафлом. А про динамические смены размера  я умолчу. А между тем это нормальная прктика для многих современных направлений.
Уже успели и шансон и поп преплести. (кстати очень часто та самая поп и шансон музыка сделанна качественнее альтернативы.
Другой вопрос, что материал (Я счас не про текст, хотя и он приметивен ) Часто примитивен и там и там.
Но сыгранно качественнее. Вообше Несколько лет назад мне довелось побывать на одной корпоративной вечеринке, где выступала группа виагра с живым составом. Состав были профи.  Причем такие профи достойного уровня 25-лет москонцерт.
Так вот я с гораздо большим удовольствием смотрел и слушал красивых дефчонок с офигенным составом, чем если бы я наблюдал невнятных мужыков дубясяших жосткие рифы и ревушие в микрофон.
Про то, что мол аццкий риф надо еше сыграть. А смысл?
Кто то из великих сказал, прежде чем взять ноту, подумайте что вы ей хотите сказать.

Касательно деградации музыки.
Музыка не деградировала. Она просто развивается циклично. Можно представить это, как развитие по вертикали и горизонтали.
То есть начало 20-го века, музыка развилась по вертикали. По одну сторону океана игарают классическую музыку на высочайшем уровне исполнительского мастерства. По другую сторону полуграмотные негры дубасят по самодельным барабанам в уличных оркестрах нового орлеана. Там же кто то тихо бренчит на гитаре три аккорда в своеобразной манере, напевая о том как ему плохо.
Появление всего этого можно назвать скачком по вертикали.
И за 90-100 лет этот элементарный двудольный свинг или даже намеки на него
пришвели к Скофилду, Фризелу, Мадески.
Авнгардному фриджазу, этноджазу ладовой музыки и тп.
Пришли к тому, что работа в этой стилистике стала требовать уровня исполнительского мастерства сравнимого(а ИМХО порой и превосходяшем) классический. -это развитие по горизонтали.
Возможно, что вот эти альтернативные парни и есть новый шаг по вертикали. Но я сомневаюсь. Уж слишком много там позаимствованно из предшественников. На мой взгляд они- это когда уже нечего сказать.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2006, 14:30:12 от strux »