Автор Тема: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в  (Прочитано 36958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muerto Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Репутация: +250/-58
  • Гитара=Жизнь
    • Место заработать на гитару
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #765 : Июля 12, 2007, 16:30:56 »
Muerto: Возможно так и есть. Но мне трудно стать вегетарианцем, так-как у меня полное равнодушие к овощам и фруктам. Иногда ем яблоки.

Следовательно, такие как я , должны найти какую-то высокую мотивацию, чтобы перейти на "этичное" питание. А ее, этой мотивации, нет. 

Моя мотивация в здоровом питании, если ты из тех кто "вкусно и все",то взгляд здоровья никак не привидет тебя к вегетарианству,даже после сотни статей и исследований.

А если тебе интересно пробудится у тебя мотивация высокая если посмотришь на этическую точку зрения- то нет проблем, могу дать ссылки на фильмы ,смотри и расскажи как они тебе  =-)
Я лично почти не один из них не смотрел-так как мне на это смотреть просто не приятно,И не могу досмотреть до конца.

Ща найду,и дам ссылки

Вот-

На тему яиц

http://youtube.com/watch?v=dYGRTuB_G_4
http://youtube.com/watch?v=l4rm3IQjkf4

http://www.anonymous.org.il/movies/eggs.wmv

на тему мяса

http://youtube.com/watch?v=VIjanhKqVC4
http://youtube.com/watch?v=W0dmE_w-54Y

http://free.org.il/movies/EndOfTheWorld-ForThem.wmv

гусиная печень


http://www.anonymous.org.il/movies/geese.wmv
молочное


http://www.anonymous.org.il/movies/milk.wmv

на тему опытов

http://www.anonymous.org.il/video/malish/Malish_Hebrew_LQ.WMV

Если надо ещё на youtube.com или goveg.com найдешь
« Последнее редактирование: Июля 12, 2007, 16:43:03 от Muerto »

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #766 : Июля 12, 2007, 16:31:43 »
Помимо гуманности есть ещё эмпатия...

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #767 : Июля 12, 2007, 16:33:54 »
Yura Bright: просто тебе не хватает гуманности. Вот ты и не видишь мотивацию

Увы... так и есть. Особенно это обнажается на фоне содержания Нового Завета.
Но это никак не связано с принципами питания... мне до этого расти и расти. Про принципы питания там только о посте(и то это больше чем диета) и о том, что "космический учитель" угощал людей рыбой.

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #768 : Июля 12, 2007, 16:34:10 »
Trollhorn: я таких слов не знаю :) выражаюсь своим мелким словарным запасом

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #769 : Июля 12, 2007, 16:35:12 »
Muerto: Да я только вчера смотрел... не стоит напрягаться :) И мой друг, как уже говорил, стал вегетарианцем после одного просмотра...

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #771 : Июля 12, 2007, 16:40:44 »
Помимо гуманности есть ещё эмпатия...

Только, с моей ограниченной точки зрения, если человек переносит эмпатию на животных, то это есть уже негуманное отношение к человеку. Да и механизм такой "эмпатии" не ясен. Сострадать человеку, ставить себя на его место, анализировать причины его поведения, восстановить его детство по его поведению - это одно.
А делать тоже в отношении животного - существа живущего рационально и без
лишних мыслей, поступков и душевных терзаний - это уже нечто непонятное (мне).

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #772 : Июля 12, 2007, 16:42:11 »
Trollhorn: спасибо, буду знать теперь что это за слово :)

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #773 : Июля 12, 2007, 16:45:21 »
И эмпатия это еще не все... еще действия важны

"некоторый человек шел из Иерусалима в
Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду,
изранили его и ушли, оставив его едва живым.
      31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его,
прошел мимо.
      32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел
мимо.
      33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его,
сжалился
      34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и,
посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился
о нем;
      35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал
содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если
издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
      36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся
разбойникам?"

Ну... я это к тому, что для меня пока что, вопросы этики , гуманности и связанные с этим понятия лежат в другой плоскости - далекой от вегетарианства или сострадания к животным (которое есть, конечно, но не настолько, чтобы стать одним из главных
вопросов жизни)


Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #774 : Июля 12, 2007, 16:48:28 »
Yura Bright: почему бы тогда не есть психбольных которые не воспринимают окружающий мир как мы, шизиков без душевных терзаний? чем они от животных отличаются в этом случае?

Оффлайн Trollhorn

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4108
  • Репутация: +536/-217
  • Грубиян
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #775 : Июля 12, 2007, 16:48:50 »
Yura Bright:
Эмпатия- не гуманность. Это грубо говоря сопереживание и очень сильное. Сродни собственным ощущениям. Кому-то это дано, а кому-то нет. Я это с детства испытываю.  Все животные могут испытывать страх... многие из них могут испытывать грусть и радость. Это понимаешь, когда находишься рядом с ними.

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #776 : Июля 12, 2007, 16:58:22 »
Yura Bright: почему бы тогда не есть психбольных которые не воспринимают окружающий мир как мы, шизиков без душевных терзаний? чем они от животных отличаются в этом случае?

Они все равно людьми остаются. Именно потому что "шизики". Какова природа этих заболеваний или отклонений? Материалист скажет, что все дело в нашем человеческом мозгу, священник скажет, что больна душа. А что можно сказать про животных в єтом плане? Животных "шизиков" я не знаю. Также не уверен, что животное думает о смысле жизни, о смерти, о самореализации, унижении и т.д. Мы не животные. Быть может потому, что у нас есть душа, что подтверждается нашим иррациональным поведением... Или мозги
не такие...

Честно говоря, мне непонятны вопросы, в которых вроде бы сквозит недоумение "а чем животные отличаются от человека?" Если этого просто не видно, то боюсь никакие объяснения не помогут.

Когда-то, когда мне было 16, в военкомате психиатр спросил: "Чем отличается птица от самолета?" Я поржал, ответил, чуть не попал в армию)) Но через 15 лет после этого, мне
подобные вопросы перестали казаться странными. Потому что знаю, что люди отвечают по разному. Вплоть до того, что "ни чем не отличаются - оба летают")))
« Последнее редактирование: Июля 12, 2007, 18:35:21 от Yura Bright »

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #777 : Июля 12, 2007, 17:03:10 »
ну так какая разница съесть животное или человека немысляшего? Причем тут то что животное не может быть психом, я спрашиваю какая разница кого из них съесть?

Оффлайн Yura Bright

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Репутация: +615/-143
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #778 : Июля 12, 2007, 17:08:59 »
Yura Bright:
Эмпатия- не гуманность. Это грубо говоря сопереживание и очень сильное. Сродни собственным ощущениям. Кому-то это дано, а кому-то нет. Я это с детства испытываю.  Все животные могут испытывать страх... многие из них могут испытывать грусть и радость. Это понимаешь, когда находишься рядом с ними.

Эмпатия - это сопереживание к человеку. По моему, если начинаешь испытывать это к любому живому существу, то это как раз исчезновение эмпатии к человеку. Это объясняю так: когда сопереживаешь человеку, то понимаешь,(примеры) что
человек этот не виноват, что родился такой внешности и теперь его мучает какой-то комплекс, он не виноват в своей национальности (и не заслужил - если она удачная),
он не виноват, что ничего не знает о смерти и что его мучают размышления на этот счет
и т.д. Ты можешь заметить, что человек страдает в себе, внутри себя, потому что кто-то
несправедливо отозвался о нем или оклеветал... Я так понимаю , что это эмпатия?

Также эмпатия тобой движет, когда изучаешь различных философов - так-как ты видишь
тщетные попытки людей во все времена, ответить на одни и теже вопросы. Иногда у этих людей тяжелая судьба. Ты не обвиняешь из них никого в том, что не согласен с ними, а ты понимаешь, что каждый человек ищет ответы в силу своих возможностей. Это имхо.

Но животные - их поведение говорит о том, что они скорее биологические роботы. Они не делают ничего такого странного, что делают люди. Они к тому  же и рассказать не могут.
Их можно пожалеть, но в той мере в какой это требуется. Человек зачлуживает несоизмеримо большей жалости, имхо. Человек много страдает по жизни. Возможно
один день жизни животного, для нас был бы как рай. В том смысле, что их не распирают
вопросы бытия и душевные переживания. (скорее всего)

Оффлайн eXploder

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7338
  • Репутация: +1396/-712
Re: Клуб вегетарианцев,Кирк Хаммет фклубе а в
« Ответ #779 : Июля 12, 2007, 17:13:05 »
что значит удачная национальность? один день из жизни животного был бы рай? хочешб стать курицей в последний день жизни, когда тебя заживо кипятком ошпаривают, ощипывают а потом еще живому отрывают лапы?