Форум гитаристов

G.MOSHEL,
Ещё раз - не надо общих ничего не значащих фраз, вы же не Путин, вы ведь можете кратко и по существу ответить...
вот ситуация, конкретно ответьте - кто виноват ?

Виноват тот, кто заключая сделку уже знал, что обманывает партнера! Других вариантов нет. И если Григорий говорит,что лох сам виноват, что его обманули....  

Тогда лох, чтобы перестать быть лохом, в праве выбить из мошенника всё украденное и ещё моральную компенсацию.

абсолютно  верно! Как верно и то, что мошенник будет всячески отмазываться и обвинять лоха, что тот САМ принес ему деньги.    Т.е. это лох соблазнял и искушал мошенника, поэтому и виноват. Вот такая нелогичная логика. 

Какое безполезное буквоедство. Нормальный человек легко понял бы, что "обозначить" - это сокращение от "найти настоящих преступников и обозначить их как преступников по совокупности доказательств". Это в совке преступниками назначали и выдавали планы на аресты, а у нас всё цивилизованно и за дело.

ну глядя на дело ходора (и не только) мне не кажется, что у нас все цивилизовано в плане правосудия. но вы правы, наказать виновных надо. но я говорю не о наказать, а наказывать и пресекать. я против революционно-силовых действий в этом плане. против судов линча и показательных процессов. дело не просто в наказании конкретных виновных сейчас - в плане коррупции у львиной доли населения "рыльце в пушку" - ну кто не давал в нашей стране взятку ну хотя бы гаишнику или врачу, или директору садика и т.п. а ведь это тоже уголовное преступление - ведь не сажать же за это всю страну. суть не в том, чтобы засадить в тюрьмы нынешних казнокрадов (хотя, конечно, надо), а создать систему неотвратимости наказания за преступления. без нее разовая акция посадки виновных не даст гарантий, что пришедшие на их место не займутся тем же. просто в странах "развитой демократии" действия власти подконтрольны обществу, если их общество прищучит, то тем мало не покажется, поэтому если они и крысят, то незаметно для общества и не за его счет - ибо общество контролирует бухгалтерию власти.

Jackolo,  Вы такой деятельный, в отличии от всех нас, прошу, не теряйте время в этой теме форума, сходите пока накажите реальных виновников и можете не возвращаться

к сожалению я не такой деятельный, а больше peace-door-ball. а по поводу могу ли я вернуться или нет решать не вам. если вам не нравятся мои высказывания, то это ваша проблема. я же не предлагаю вам покинуть общение из-за того, что не согласен с вашим мнением

Jackolo, понятно, что многие давали взятки гаишникам и т.п. Значит при установлении нормальной власти нужно будет учитывать нюансы старых преступлений. Скажем, если человек дал взятку врачу, чтобы обеспечить лучшие условия лечения, то при разборе взяткодателя амнистировать, а врачу присудить некоторое не слишком обременительное наказание. Короче, нужно учитывать смягчающие обстоятельства. Или наоборот, некий чиновник-"разрешитель" требовал очень крупные взятки, по сравнению с другими на аналогичных местах, тогда это будет отягчающим обстоятельством, т.к. человек не просто поддерживал несправедливую систему, но и ухудшал её там, где мог.

... и добавил:

ну глядя на дело ходора (и не только) мне не кажется, что у нас все цивилизовано в плане правосудия.

У "нас", я имел ввиду у русских националистов и вообще приличных граждан, в топике ведь идёт противопоставление того что есть и того как должно быть. Прошу прощения, если ввёл в заблуждение, мне казалось, что это очевидно по контексту.

Rolly, мы все звенья порочной цепи и то, что менты берут взятки, в том наша вина - мы приучили их к этому, как не собака прививает нормы поведения , а хозяин, вот мы/вы хозяева страны и приучили своих охранников нашего спокойствия уже не просить, а требовать и попробуй не дай. Вот и выходит, что вина как минимум обоюдная и в ухудшении системы вина коллективная.

G.MOSHEL, можно пытаться прервать эту цепь, оспаривая любую несправедливость, но не стоит сувать руку в многотонные шестерёнки государственной машины. Люди выживают, как могут. Если бы можно было нормально жить не давая взяток, их бы не давали. Вот есть какое-то производство и понадобилась лицензия на что-то, а чиновник вымогает за это взятку. Если начнёшь оспаривать, ментов подключать, то это как минимум задержка, а в худшем случае ничего не докажешь и всё производство вылетит в трубу. Вот люди, оценивая риски, и решают, что лучше взятку дать.

есть вопрос к русским националистам. меня интересует программа "Россия для русских"
скажите, что мы будем делать с другими коренными народами, проживающими на территории нашей необъятной Родины? как быть с чукчами, мордовцами, чувашами, татарами, карьялами, тувинцами, ненцами, удмуртами, якутами, дагестанцами, чеченцами, ингушами, осетинами, адыгами и пр. ведь они нерусские, а ареалы их обитания находятся на территории России, они коренные жители этих мест. куда их девать?

Fronimo, могли и отстрелять. Так это и у нас есть. А вот с коррупцией - разница.
Jackolo, пусть живут, если не вредят. Со многими народами давно сложилось нормальное совместное проживание. Политические автономии необходимо конечно упразднить, а культурные пусть будут. Представителей народов, которые будут вредить, нужно судить по общим правилам, без смягчения по культурным различиям, т.е. настоящее равенство перед законом. К кому-то очевидно придётся применить политику нулевой терпимости на время. Ну и разумеется отмена всяких привилегий для поступления в вузы "малым народам" и прочее равноправие.