Автор Тема: Не дадим уничтожить русских! (Прочитано 181535 раз)

G.MOSHEL

Я тоже большой поклонник Блюза и создатель Блюзовой ветки на ГП, но понимаю, что это не имеет отношения культуре мего народа, но от этого Блюз мне меньше не стал нравится. Надо просто не путать народную культуру с мировой.

... и добавил:

Цитата: pkabanov от Апреля 13, 2011, 10:04:18

G.MOSHEL,

Про блюз тут вообще не стоит говорить - зачем путать Божий дар с яичницей. Я приведу другой пример. Русские композиторы. Возьмем Чайковского - это русская культура? Несомненно, это чисто русская культура. Основа какая? Венские классики. Отличается ли Чайковский скажем от Бетховена? Да и очень сильно, спутать их нельзя. Дальше что случилось? Рахманинов, Прокофьев, Стравинский, Мусоргский. Это вообще уже не венская классика - это уже чисто русские композиторы, которые вообще изменили мировую музыкальную культуру. А началось с чего - с подражания венским классикам. Мусоргский вообще всех этих классиков в лужу посадил. Весь современный арт-рок, прог-рок и т.п. (включая хеви метал) оттуда ногами торчит, это даже сами музыканты современные признают. А хип-хоп, рэп - это вообще трудно культурой назвать, это шоу бизнес. А блюз - это таже цыганочка, только сбоку. Вот еврейская культура много из индийской позаимствовала, египетской, шумерской. Что она теперь - не еврейская? )) (Рэп у нас есть - называется скороговорки. Поставить драм-машину - и вперед - вот тебе и Баста Раймс. Хип-хоп - это те-же частушки). Не надо ничего копировать просто, надо по-своему делать - и всё будет ок.

Спору нет и можно сделать всё по своему, что в Советской культуре, часто бывало - берёшь иностранную композицию, катаешь ей слова и вот хит в копилку культуры, но на самом деле это чужое и отношения к культуре твоего народа имеет ноль. Вот пример
Поющие гитары - Песенка велосипедистов
кстати Советское культурное наследие, ты относишь к Русской культуре?

pkabanov

G.MOSHEL,

Блюз - это народная музыка. Американская народная музыка. Её придумали негры, работающие на хлопковых плантациях. Блюз стал удачным коммерческим проектом, как наш шансон примерно. Более того, стал он таким благодаря сплаву с европейской культурой, в частности с британской. Если бы в Англии не стали играть блюз, который довольно долго существовал и до этого и абсолютно никому был не нужен, то и сейчас он был бы частушками негров в харлеме. Почему в Англии стали играть блюз? Потому что не нужно быть супер-музыкантом чтобы играть три аккорда и импровизировать на пяти нотах, и петь "бэби зачем ты меня оставила" в пределах одной октавы. Не нужно набирать оркестр из 20 человек и каждому платить зарплату. Не нужно долго и нудно осваивать инструменты. Не нужно обладать голосом как у Шаляпина чтобы стать "великим блюзменом". У нас тоже самое с шансоном. Пипл хавает, пластинки продаются, целое радио есть такое. Есть, конечно, выдающиеся музыканты и в блюзе, никто не спорит.

... и добавил:

Цитата: G.MOSHEL от Апреля 13, 2011, 10:28:41

Я тоже большой поклонник Блюза и создатель Блюзовой ветки на ГП, но понимаю, что это не имеет отношения культуре мего народа, но от этого Блюз мне меньше не стал нравится. Надо просто не путать народную культуру с мировой.

... и добавил:
Спору нет и можно сделать всё по своему, что в Советской культуре, часто бывало - берёшь иностранную композицию, катаешь ей слова и вот хит в копилку культуры, но на самом деле это чужое и отношения к культуре твоего народа имеет ноль. Вот пример
Поющие гитары - Песенка велосипедистов
кстати Советское культурное наследие, ты относишь к Русской культуре?

Я ему про Мусоргского, он мне про поющие гитары. Я ему про заимствовании и слиянии элементов культур, об их взаимовлиянии - он мне о плагиате. Может тогда посмотрите песню "Смок он зе ватер", а потом послушаете "Ebony concerto" Стравинского (в самом конце это самый смок он зе ватер). Уважаемый , вы когда чужие посты читаете - думаете хоть немного? Мне кажется рационального диалога не получается, поскольку Вы просто не понимаете о чём речь. Я могу сказать что Тора не имеет ничего общего с еврейской культурой, поскольку скопирована из индийских сказок, шумерских книг и египетской мифологии - это примерно будет похоже на Ваш ответ.

G.MOSHEL

Ну рассуждать, о блюзе на этой ветке , считаю не корректным, но вкратце - Блюз, не является американской народной музыкой, т.к. был создан выходцами из Африки, а не коренным населением Америки - индейцами. Блюз в его первичном звучании, создали Африканцы в Америке, но от этого он не стал Американской народной музыкой, равно, как и 7.40 написанная в России, не является Русской народной песней. Блюз и без британцев шествовал по планете и многие Британские Блюзмены, переняли этот стиль и дали ему новое ответвление - Белый Блюз (который в корне отличается от Американского традиционного) то, что любой стиль переходит с популярностью на коммерческие рельсы, ты прав.

... и добавил:

pkabanov, по моему у нас не получается диалога. То, что я не отреагировал на Мусоргского, это не значит , что я не согласен. Просто говорить друг другу да, менее интересно, чем задать следующий вопрос, а он был, о Советской культуре и её отношении к культуре Русского народа. Зачем, да , чтоб понять, что вы подразумеваете под НАЦИОНАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА?

pkabanov

G.MOSHEL,

Вот "русский блюз", к примеру.

Анна на шее, романс "Разочарование"

В Советская культура от русской не отделяется... А господа "Загоскины" были и до этого и после

По поводу блюза, Б.Б. Кинг сказал, что если бы не белые ребята из Англии, то мы все были бы никому не нужны, что обратили на нас внимание после того как они в штаты стали приезжать с гастролями. Это интервью из фильма Скорцезе "Red, White and Blues". У Скорцезе пять фильмов о блюзе - там все и про как он возник, развивался и про африку тоже там есть, даже блюзмены едут в какие-то племена и там джемуют. Назвать блюз африканской музыкой все-же никак нельзя, хотя корни конечно есть - все-же негры-то оттуда

G.MOSHEL

pkabanov, Романс, он штука такая спорная, особенно городской Романс, что боюсь мы уйдём глубоко в музыкальную беседу и не всем будем интересны. Я отнёс бы его скорее к салонной музыке , а Блюз музыка трущёб, хотя в обоих случаях основная ставка не на музыкальное мастерство, а скорее на текст.

... и добавил:

По поводу Би.Би., вот ещё одноего изречение
(Когда Би-Би Кинг говорил, что "кроме негра, играть блюз может только еврей, потому что евреям в их истории досталось столько же, сколько и неграм … Может ли русский человек играть блюз ? Да, может. Но негры и евреи делают это как правило лучше. Вот ссылочка
http://mishouris.livejournal.com/70367.html
Т.ч. на счёт популяризации Блюза Британцами - не спорю, имеет место быть и могу привести десятки тому подтверждений, но музыкой Британских островов, он от этого не стал и даже многие Британцы в конце - концов, переехали в США.
Так и с Российским Роком дело обстоит - он конечно тоже Рок, но очень уж своеобразный. Особенно советский ПАРТ-РОК.
МОЙ АДРЕС СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
Мне кажется, что современную музыку можно считать международным культурным наследием и приписывать её кому либо - не верно.

pkabanov

G.MOSHEL,

Да пусть негры играют свой блюз, мне по барабану. Вот папуас скажет, что никто не может бить по бубну как он, только чукча - и слава Богу, для него это важно, а нам всё равно. Русским тоже досталось немало в истории, и что... результат "Владимирский Централ"... или его тоже еврей поёт? С коммерциализаций музыки примитивные течения возобладали и начался регресс. Три аккорда правят миром.

G.MOSHEL

Цитата: pkabanov от Апреля 13, 2011, 11:49:24

G.MOSHEL,

Да пусть негры играют свой блюз, мне по барабану. Вот папуас скажет, что никто не может бить по бубну как он, только чукча - и слава Богу, для него это важно, а нам всё равно.

А что всё-таки для тебя является национальной культурой?

pkabanov

G.MOSHEL,

"Пытаясь дать характеристику русских людей, приходится говорить, конечно, о тех общих свойствах, которые чаще всего встречаются у русских и потому выразимы в общих понятиях. Эти общие свойства представляют собой нечто вторичное, производное из индивидуальной сущности каждого отдельного лица, но всё же они заслуживают исследования, потому что дают представление о том, с какими чертами характера чаще всего можно встретиться в среде данного народа.
Не следует думать, что общие свойства, которые удастся найти, принадлежат каждому русскому человеку. В жизни каждого народа воплощены пары противоположностей, и их особенно много среди русских людей. Многие из этих противоположностей встречаются также и у других народов, но у каждого народа они имеют своеобразный характер"

"Русский народ поражает многосторонностью своих способностей. Ему присуща высокая религиозная одаренность, способность к высшим формам опыта, наблюдательность, теоретический и практический ум, теоретическая переимчивость, изобретательность, тонкое восприятие красоты и связанная с нею артистичность, выражающаяся как в повседневной жизни, так и в творчестве великих произведений искусства"

Н.О.Лосский

$ensei

3.04.2011 14:35 —
Лукашенко: задержанные признались в организации теракта в метро, теперь нужно допрашивать оппозицию

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что теракт в минском метро раскрыт, а подозреваемые уже признали свою вину, и при этом Лукашенко потребовал установить связь организаторов теракта с оппозицией.

Об этом с пометкой «Молния» сообщает РИА «Новости».

Президент Белоруссии заявил, что задержанные также признались в организации других взрывов.

Лукашенко поручил прокуратуре допросить лидеров оппозиции по поводу этих взрывов.

Утром замгенпрокурора Андрей Швед заявил, что задержаны двое подозреваемых и что проверяется их причастность к взрывам в Витебске в 2005 году и во время празднования Дня независимости в Минске 3 июля 2008 года.

«В качестве подозреваемых оформлены два лица», – сказал замгенпрокурора. По словам Шведа, задержанные – граждане Республики Беларусь, уроженцы одного из областных центров, вероятный исполнитель – 1986 года рождения, ранее не судим.

Замгенпрокурора Швед уточнял, что двух подозреваемых задержали в ночь на среду, хотя еще накануне он же говорил о задержании нескольких подозреваемых.

Накануне вечером КГБ Белоруссии выдвинул три версии теракта в метро: дестабилизация обстановки, месть экстремистских организаций и действия нездорового человека.

Председатель КГБ Вадим Зайцев рассказывал журналистам, что в совершении теракта подозревается молодой мужчина неславянской внешности, уточнил глава КГБ, подтвердив, что уже составлен фоторобот. По его словам, это молодой мужчина в возрасте до 27 лет, крепкого телосложения, ростом 175–180 см. Он был одет в коричневую куртку и коричневую вязаную шапочку.

Зайцев также подтвердил, что взрывное устройство было радиоуправляемым. «Очень большой объем поражающих средств, в качестве которых использовались различные металлические предметы, как бывшие в употреблении, неправильной формы, так и продающиеся в магазинах», – рассказывал председатель КГБ.

Теракт на станции метро «Октябрьская» унес жизни 12 человек. Более 20 пострадавших были госпитализированы в тяжелом состоянии. Среди раненых оказалось трое россиян. Всего пострадавших оказалось около 200 человек.

Уголовное дело было возбуждено по статье «Терроризм». «Газета.Ru»

... и добавил:

Немцов Разоблачение (Смотреть всем)

... и добавил:

В Минске задержали распространителей слухов...http://lenta.ru/news/2011/04/12/rumours/

Трое жителей Минска задержаны "за распространение провокационных слухов, сеющих панику". Об этом сообщает "Интерфакс-Запад" со ссылкой на секретариат Совета безопасности Белоруссии.

По словам источника, эти люди распространяли на интернет-форумах и в социальных сетях заведомо ложную информацию о новых взрывах, якобы произошедших на транспортных объектах в Минске.

Задержанные находятся в следственном изоляторе. Их имена агентство не сообщает. По словам представителя Совбеза, правоохранительные органы установили личности еще десяти человек, распространявших ложные слухи. В ближайшее время в отношении них будут приняты "соответствующие меры".

Ранее в интернете была распространена информация, что в белорусской столице якобы совершены новые теракты. Утверждалось, в частности, что произошел взрыв в автобусе, маршрут которого проходит через центр города. В силовых структурах Белоруссии эти слухи опровергли.

... и добавил:

http://video.yandex.ru/users/archivariusvideo/view/326/?cauthor=archivariusvideo&cid=5#hq

G.MOSHEL

pkabanov, Я не оспариваю ни каких из тех качеств Русского народа, что ты перечислил, но это скорее черты или способности присущее народу, чем культура народа. Ешё, что ты имеешь ввиду под

Цитата: pkabanov от Апреля 13, 2011, 12:11:15

Ему присуща высокая религиозная одаренность,

Не совсем понятная фраза.

... и добавил:

А вот касаемо Израиля в Минских событиях
http://naviny.by/rubrics/society/2011/04/13/ic_news_116_365752/

Rolly

Цитата: pkabanov от Апреля 13, 2011, 09:24:05

Rolly,
Ты тоже не прав. Никакая это не дворянская культура. Вспомни кто воспитывал Пушкина. Нельзя отделять одно от другого. Вся русская литература ("дворянская") пропитана народным колоритом. Что у Пушкина, что у Гоголя, что у Толстого - кого не возьми. Нет никакой "дворянской" культуры.

Она пропитана народным колоритом, потому что дворяне - часть народа. Далее, няня - это не воспитательница, она хоть и передала часть своей культуры Пушкину, но не сформировала его культурный багаж. Далее, что у Пушкина, что у Гоголя, что у Толстого основные персонажи - дворяне и художественный фон - дворянская среда, либо взгляд дворянина: Капитанская дочка, Евгений Онегин, Маленькие трагедии и т.д. (сказки составляют значительно меньшую часть, а кроме того - это опять же обработка сказок); Мёртвые души, Ревизор и другие произведения и только Вечера на хуторе - дебютная работа, но довольно своеобразная, к Гоголю у критиков есть претензии, что он сам нафантазировал, а не передал народные сказки; Война и Мiр, Анна Каренина, Севастопольские разсказы. Это настолько на поверхности, что многими даже не замечается.

Цитата: G.MOSHEL от Апреля 13, 2011, 09:30:56

Rolly, наверное, мы подразумеваем разное под термином- культура народа. Я имею ввиду что-то исконно национальное, а ты созданное соплеменниками, но не всегда имеющее отношение к корням. В случае с Россией, да моё сравнение с Еврейской - не верно, т.к. наибольший вклад в неё делала не знать, а именно беднота - бродячие оркестры, маленькие передвижные театры и т.п. Я считаю, что культура скорее совокупность традиций и искусства - всех слоёв населения государства, а Дворянская культура и уклад жизни и обычаи самих дворян - не являются отображением общей Русской культуры. ИМХО.

Если взять классическую (академическую) музыку, то она появилась в Италии и оттуда разпространилась в другие страны. По твоей логике получится, что все классические (академические) композиторы - это подражатели итальянцев, не имеющие никакого отношения к собственному народу. Но задай любому вопрос: представителями культуры какого народа является Бах, Бетховен, Вагнер, Моцарт?
Так что дворянская культура - это именно отображение общей русской культуры. Не вся, а некоторая её часть, отображение. И это отображение - культура высшего слоя русского общества.
Возвращаясь к тексту статьи, замечу, что у большинства европейских народов принято культурно отождествлять себя с представителями высшего общества и стремиться (хотя бы в мечтах, но важна установка) самому стать членом высшего общества. Так было и в Российской империи. А в совке это было вывернуто наизнанку, умных и квалифицированных дворян, двигателей прогресса русского общества (аналогично другим европейским обществам) объявили худшими и врагами и соответственно травили и уничтожали. Выявили "рабочие династии" и прочий бред и вдалбливали нескольким поколениям. И такая шиза до сих пор мешает многим русским правильно определить себя без ложных терзаний заниматься своим делом.

... и добавил:

Цитата: pkabanov от Апреля 13, 2011, 09:42:36

Интересно, что большинство великих русских деятелей культуры появилось именно после Петра. Я как раз думаю, что он дал огромный толчок Русской культуре, ввел необходимые для этого противоречия. Можно сказать "светские" литература и изобразительное искусство вообще появились благодаря ему. Да, появился рационализм - но от него хуже не стало. С его приходом и получилось то, что делает русскую культуру уникальной.

Тут сложная ситуация на самом деле, поскольку совпало несколько факторов: развитие книгопечатания, укрепление новой династии (с цензурированием старой), церковные реформы и цензура, вместе с уменьшением влияния церкви. Пётр сделал церковь ещё одним министерством, кстати говоря. Поэтому сложно судить, что он ввёл, а чему просто позволил появиться, прижав церковь. Несомненно, что правь Пётр по-другому, культура была бы другой, но наверняка уникальной.

... и добавил:

Цитата: G.MOSHEL от Апреля 13, 2011, 11:00:52

Ну рассуждать, о блюзе на этой ветке , считаю не корректным, но вкратце - Блюз, не является американской народной музыкой, т.к. был создан выходцами из Африки, а не коренным населением Америки - индейцами. Блюз в его первичном звучании, создали Африканцы в Америке, но от этого он не стал Американской народной музыкой, равно, как и 7.40 написанная в России, не является Русской народной песней.

В таких случаях говорят "создана под влиянием". Типа не наше, но без нас бы не получилось. Можно писать себе в плюс, а если захочется, то и вообще... И не оспоришь.

phill

на самом деле среди русских очень много переродившихся хазар,, сам их геном настолько затерялся в нации, что выявляется только по враждебному отношению к теперь уже соплеменникам, т.е. исконно русским,, отличительными чертами таких псевдо-русичей являются зависть, брезгливое отношение к милосердию, желание иметь незаслуженный авторитет, корысть и алчность, мечта о всеобъемлющей власти, абсолютное неприятие какой-либо дисцыплины, легкомысленное поведение в браке ибо на генетическом уровне претит, обожание шалмана как веселья кочующих завоевателей, склонность к обману и шельмованию, с целью выставить человека с которым имеют дело виноватым или дураком, неспособность (нарочитая) к конструктивному диалогу и ещё много много чего,,

mudi.bluz

Цитата: phill от Апреля 13, 2011, 17:32:10

на самом деле среди русских очень много переродившихся хазар,, сам их геном настолько затерялся в нации, что выявляется только по враждебному отношению к теперь уже соплеменникам, т.е. исконно русским,, отличительными чертами таких псевдо-русичей являются зависть, брезгливое отношение к милосердию, желание иметь незаслуженный авторитет, корысть и алчность, мечта о всеобъемлющей власти, абсолютное неприятие какой-либо дисцыплины, легкомысленное поведение в браке ибо на генетическом уровне претит, обожание шалмана как веселья кочующих завоевателей, склонность к обману и шельмованию, с целью выставить человека с которым имеют дело виноватым или дураком, неспособность (нарочитая) к конструктивному диалогу и ещё много много чего,,

Про хазар это сильно - надо занести в анналы форума! Всем срочно читать Милорада Павича "Хазарский словарь"!

$ensei

Цитата: phill от Апреля 13, 2011, 17:32:10

на самом деле среди русских очень много переродившихся хазар,, сам их геном настолько затерялся в нации, что выявляется только по враждебному отношению к теперь уже соплеменникам, т.е. исконно русским,, отличительными чертами таких псевдо-русичей являются зависть, брезгливое отношение к милосердию, желание иметь незаслуженный авторитет, корысть и алчность, мечта о всеобъемлющей власти, абсолютное неприятие какой-либо дисцыплины, легкомысленное поведение в браке ибо на генетическом уровне претит, обожание шалмана как веселья кочующих завоевателей, склонность к обману и шельмованию, с целью выставить человека с которым имеют дело виноватым или дураком, неспособность (нарочитая) к конструктивному диалогу и ещё много много чего,,

...что думаешь - то и пишешь

... порадовал

... и добавил:

Цитата: mudi.bluz от Апреля 14, 2011, 09:19:32

Про хазар это сильно - надо занести в анналы форума! Всем срочно читать Милорада Павича "Хазарский словарь"!

...не словари, а книги надо читать

Невидимая Хазария (fb2)
Татьяна Васильевна Грачева...http://lib.rus.ec/b/148869

... и добавил:

Г.А.Зюганов на встрече с Президентом РФ...http://video.yandex.ru/users/midgard-info/view/59#hq

...смотрите на реакцию айфончика

... и добавил:

Пермяк Роман Хозеев, процитировавший Гитлера, ОПРАВДАН!...http://radosvet.net/news/9725-permyak-roman-xozeev-procitirovavshij-gitlera-ne-vinoven.html

Только что мировой судья Орджоникидзевского района Перми Наталья Гиниатуллина оправдала жителя города Романа Хозеева, обвиняемого в распространении экстремистских материалов. Напомним, в 2005 году Роман процитировал на пермском интернет-форуме книгу Гитлера «Meinkampf» («Моя борьба»).
В 2010 году эта книга Кировским районным судом Уфы была признана экстремистской и запрещена к распространению. В середине марта 2011 года стало известно о возбуждении в Перми административного дела по ст. 20.29 КоАП РФ (производство и распространение экстремистских материалов).
Сегодня мировой суд постановил, что вина не установлена, не доказана, отсутствует состав административного правонарушения. В течение десяти дней решение суда может быть обжаловано.
Роман Хозеев очень рад:
«Судья, скорее всего, решила не брать греха на душу и вынесла единственно верное решение»
, - заявил он корреспонденту «Пермского обозревателя».

Дело пермяка, цитировавшего Гитлера, прекращено
В четверг, 14 апреля, Орджоникидзевский районный суд вынес решение по иску краевой прокуратуры к пермяку Роману Хозееву, которого прокуратура намеревалась привлечь к административной ответственности за распространение экстремистских материалов.

В четверг, 14 апреля, Орджоникидзевский районный суд вынес решение по иску краевой прокуратуры к пермяку Роману Хозееву, которого прокуратура намеревалась привлечь к административной ответственности за распространение экстремистских материалов.

Суд прекратил производство в связи с отсутствием нарушений. Об этом порталу сообщили в прокуратуре Орджоникидзевского района. В течение 10 дней в ведомстве решат вопрос об обжаловании решения суда.

Сам Хозеев обрадован справедливым решением.

«Ходатайство о прекращении дела, которое я приводил раньше, удовлетворили. Доказательств того, что я после 2005 года продолжал цитировать книгу Гитлера, прокуратура представить не смогла, следовательно, нарушения нет. Я этому очень рад, потому что прокуратура была настроена серьезно, мне казалось, так просто это дело не кончится», — рассказал порталу Хозеев.

По его словам, дело с цитатой Гитлера может стать уроком как для интернет-пользователей, так и для представителей силовых структур в плане корректного выражения своих мыслей, трактовки законов и квалификации экстремистской деятельности.

Краевая прокуратура ранее возбудило дело об административном правонарушении по статье 20.29 КоАПП РФ в отношении Романа Хозеева, приводившего в 2005 году цитаты из книги «Майн Кампф». По данным ведомства, Хозеев распространял материалы, включенные в федеральный список экстремистских материалов, запрещенных к массовой публикации.

Сам пользователь утверждал, что книга была признана экстремистской только через пять лет после использования цитат и поскольку закон не имеет обратной силы, представление прокуратуры неправомерно.

... и добавил:

14.04.2011 15:11
В Белоруссии задержаны пять человек, подозреваемых в совершении теракта...http://www.vesti.ru/videos?vid=331384&cid=1

По подозрению в совершении теракта в Белоруссии задержаны 5 человек. В отношении двоих применена мера пресечения в виде заключения под стражу. При этом один из задержанных является непосредственным исполнителем теракта.

OMiCERON

Вы слышали, что Россия лишилась Перми, как города-миллионника?

Форум гитаристов

Автор Тема: Не дадим уничтожить русских! (Прочитано 181535 раз)

G.MOSHEL

Re: Не дадим уничтожить русских!

pkabanov

Re: Не дадим уничтожить русских!

G.MOSHEL

Re: Не дадим уничтожить русских!

pkabanov

Re: Не дадим уничтожить русских!

G.MOSHEL

Re: Не дадим уничтожить русских!

pkabanov

Re: Не дадим уничтожить русских!

G.MOSHEL

Re: Не дадим уничтожить русских!

pkabanov

Re: Не дадим уничтожить русских!

$ensei

Re: Не дадим уничтожить русских!

G.MOSHEL

Re: Не дадим уничтожить русских!

Rolly

Re: Не дадим уничтожить русских!

phill

Re: Не дадим уничтожить русских!

mudi.bluz

Re: Не дадим уничтожить русских!

$ensei

Re: Не дадим уничтожить русских!

OMiCERON

Re: Не дадим уничтожить русских!