Голосование

Ваше отношение к Цою.

Цой - нормально
153 (68.6%)
Цой - отстой
44 (19.7%)
Кто этот Цой
26 (11.7%)

Проголосовало пользователей: 223

Автор Тема: Откуда столько ненависти к Цою?  (Прочитано 29354 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн heshu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1191
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #750 : Июня 11, 2012, 17:42:32 »
такие тут музыканты собрались ппц :pozor: Зае...сь наверно играть на диване и кртиковать всех, это же не трудно

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #751 : Июня 11, 2012, 17:44:18 »
tikhomirov, ты и без моей помощи можешь навскидку набросать список прекрасных музыкантов, известных лишь узкому кругу их ближайших знакомых. Ибо не оказались в нужное в время в нужном месте пред нужными людьми.

Верно. А почему так? Уж не потому ли, что блохи караулят эти ворота? И получается, что талант не тот, кто умеет музыку делать, а тот, кого Айзеншпис пропустил. В связи с этим повторяю свой вопрос, уже в более агрессивной форме: "Кто бл... такой этот Айзеншпис?!!!"

Отвлечённо, и не по теме: не так давно была нужда продать хату. В Эстонии продажами жилья занимаются маклеры. Я осведомился о том, в чём роль маклера. Оказалось в несократимом остатке, что только в том, чтобы забрать мои деньги. В итоге, я отлично продал квартиру без маклера. И теперь подозреваю, что айзеншпис - это просто маклер. То есть можно и без них, но они потратили столько денег и труда, чтобы внушить нам, что они - ведущее звено в цепи, что теперь даже других альтернатив и не рождается. Популярным? Это вам к продюсеру.

Продюсер - паразит, не способный созидать, творить. А только получать прибыль с творческих гениев, но лохов в коммерции. Это обычные жулики. И... Ariel The Great, айзеншпритцен еврей говоришь? Хм... Трудяга. Однозначно.

Оффлайн Ariel The Great Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7003
  • У меня нет мании величия. Великие ею не страдают.
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #752 : Июня 11, 2012, 17:46:08 »
Не, ну бывают евреи-трудяги. Фридман, например. А тема интересная про продюсеров. Может, создашь отдельно?

Оффлайн Nuevo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #753 : Июня 11, 2012, 18:01:37 »
Вообще у нас путают понятия продюссер и менеджер. Продюссер — это тот, кто создаёт продукт. Часто продукт создаётся из неотесанной любительской группы. Как было с теми же Битлз. А менеджер занимается раскруткой, концертами и прочей административной деятельностью.

В случае с Кино такого не было. Они не были неотёсанной любительской группой, к моменту знакомства с Айзеншписом. У них были альбомы, они были популярны.

Цитировать
в 1988 году... В это же время у «Кино» появился профессиональный менеджер Юрий Белишкин (до сих пор всеми делами заведовала жена Цоя Марианна).
В декабре 1989 года вместо Белишкина продюсером стал недавно освободившийся после отбывания наказания Юрий Айзеншпис.

То есть он менеджером был меньше года. Кстати, 17 лет до этого отсидев.

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #754 : Июня 11, 2012, 18:06:57 »
Верно. А почему так? Уж не потому ли, что блохи караулят эти ворота? И получается, что талант не тот, кто умеет музыку делать, а тот, кого Айзеншпис пропустил.
Ты чего такой нервный сегодня?

При чём тут талан вообще? Про талант ты толдычишь сегодня (см. строкой выше), а у говрил про популярность. Между талантом, мастерством и популярностью нет прямой связи.
Ленивый талант мастером не станет. Зато пролив реки пота любой бездарь может стать виртуозом.
Можно быть каким угодно талантом и/или виртуозом, но дальше ютюбовских репортажей из окрестностей дивана никуда не провинуться.
И т.д., и т.п. — вариантов множество. И удачных вариантов среди них меньшинство.

В связи с этим повторяю свой вопрос, уже в более агрессивной форме: "Кто бл... такой этот Айзеншпис?!!!"
Айзеншпис — продюсер. Ваш К.О.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #755 : Июня 11, 2012, 18:11:28 »
А тема интересная про продюсеров. Может, создашь отдельно?
Нет. Уж слишком велико моё к ним презрение. Мне приходится частенько с ними иметь дело. Они... они выглядят уставшими. Не так, как выглядит шахтёр, вернувшийся из забоя. Нет! Они выглядят уставшими от жизни. Им всё ясно и поэтому смертельно скучно.
Они чем-то напоминают мне христиан. То есть, народ водит хороводы, все радостные и весёлые. И тут появляется ОН весь в черном и заявляет, что хороводы отныне под ИХ юрисдикцией. И в следующий раз, когда народ придёт водить хоровод, лица у них будут чуть менее радостными. То что они делали от души, теперь под юрисдикцией. Вот это ихнее "Я тебя из твоего сранава мухадрищенска вынул не за тем что бы!... Без меня снова будешь семечками торговать!" ну и в таком духе. Это огорчает водителей хороводов. Как бы к земле прибивает. Уничижает. ВЕдь они думают, что продюсер - это отец родной, а он всего лишь нахлебник, захребетник, спиногрыз и упырь. Но с хорошо подвязанным языком. Вообще, они должны все сидеть. Да кто ж их посадит? Все они - одна банда. ???

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #756 : Июня 11, 2012, 18:11:58 »
Вообще у нас путают понятия продюссер и менеджер. Продюссер — это тот, кто создаёт продукт. Часто продукт создаётся из неотесанной любительской группы. Как было с теми же Битлз. А менеджер занимается раскруткой, концертами и прочей административной деятельностью.
Слишком упрощаешь работу и того, и другого. И вообще работу обоих туманно представляешь.

... и добавил:

Кстати, 17 лет до этого отсидев.
Кстати, к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #757 : Июня 11, 2012, 18:19:26 »
Shlyapa, я нервный всегда. Псих. Но щас ведь не об этом?

Вот чо нам ведает википедия:
"Изначально в ведении музыкального продюсера находится контроль над процессом записи музыки, определение стиля репертуара, отбор стихов, музыки, и аранжировок. Но помимо этого он может вести отбор сценариев — для клипов или концертного выступления. Также музыкальный продюсер может определять и общую линию поведения проекта, вести разработку имиджа и развития созданного публичного образа."

В связи с этим в третий раз повторяю свой вопрос: КТО. ТАКОЙ. АЙЗЕНШПИС.????
Специалист в звукозаписи? Хых...
Стилист? Снова хых...
Литературовед? Концертмейстер? Композитор? КТО, чёрт его дери?!!

Читаем там же...

Цитировать
В юношеские годы он занимался спортом: волейболом, гандболом и лёгкой атлетикой. Из-за травмы ноги бросил спорт в 16 лет.[1][5] Окончил Московский экономико-статистический институт по специальности «инженер-экономист» (1968). С 1965 года сотрудничал в качестве администратора с рок-группой «Сокол»[6].
7 января 1970 года Юрий Айзеншпис был арестован. В результате обыска в его квартире было конфисковано 15 585 рублей и 7 675 долларов. Осужден по 88 статье (золото и валютные махинации). Вышел из тюрьмы в 1988 году. Отбыл в заключении 17 лет.
Работал в творческом объединении «Галерея» при горкоме комсомола, организуя концерты молодых исполнителей.
С декабря 1989 года до гибели Виктора Цоя в 1990 году — директор и продюсер группы «Кино»[7]. В 1990 году на взятые в кредит средства выпустил «Чёрный альбом» (последнюю работу группы «Кино»), одним из первых нарушив государственную монополию на выпуск пластинок.

Так кто? Инженер-экономист? М? ;)

Оффлайн Deathinfector

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2485
  • помер от амплитубы
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #758 : Июня 11, 2012, 18:19:44 »
да Летову было пофиг и как играть и на звук и на всё остальное
но песни у него есть хорошие

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #759 : Июня 11, 2012, 18:20:51 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 10:43:06 от Commerce »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #760 : Июня 11, 2012, 18:27:18 »
В случае с Кино такого не было. Они не были неотёсанной любительской группой,
У «Битлов», которых ты назвал неотёсанной любительской группой, на момент знакомства с Эпштейном концертной практики было на порядок больше, чем у «Кино». Или на два порядка, а мож и на три.

к моменту знакомства с Айзеншписом. У них были альбомы, они были популярны.
Популярны они были не так уж и широко. Такая прям всенародная популярность пришла позже.
Албомы на магнитофон тогда не записывал только ленивый, как сейчас на домашних компьютерах. Пласт на «Мелодии» вышел на волне т.н. гласноти, а без неё никакой худсовет «Кино» не пропустил бы, и дело вовсе не в какой-то там политике.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2012, 18:39:31 от Shlyapa »

Оффлайн Nuevo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #761 : Июня 11, 2012, 18:28:27 »
Цитировать
Слишком упрощаешь работу и того, и другого. И вообще работу обоих туманно представляешь.
Ничего не туманно. Очень даже ясно.
Цитировать

... и добавил:
Кстати, к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.
Имеет. Так как разговор идёт про Айзеншписа. И то что он отсидел 17 лет, и тут же стал их типа "продюссером", заставляет задуматься.

Оффлайн Commerce

  • Запрещено редактировать свои сообщения
  • ******
  • Сообщений: 5475
  • д'Артаньян
    • Мой блог
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #762 : Июня 11, 2012, 18:32:10 »
z
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2014, 10:43:02 от Commerce »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #763 : Июня 11, 2012, 18:35:01 »
tikhomirov,  :pozor:
Какая каша у тебя в голове! Или ты просто прикидываешься, но делаешь это неуклюже.

... и добавил:

Ничего не туманно. Очень даже ясно. Имеет. Так как разговор идёт про Айзеншписа. И то что он отсидел 17 лет, и тут же стал их типа "продюссером", заставляет задуматься.
Ты, я вижу, задумался. И чего надумал? Какая связь между его отсидкой и тем, что он делал после неё, да не вообще по жизни, а по части коммерческого(!!!) проекта «Группа «Кино»?

... и добавил:

шпилил барабанщика в жопу, ну и давал бабок на развлечение музацией
Давал бабок — факт.
Остальное в качестве версии тоже имеет право на существование. До опровержения или, наоборот, подтверждения.
« Последнее редактирование: Июня 11, 2012, 18:39:10 от Shlyapa »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Откуда столько ненависти к Цою?
« Ответ #764 : Июня 11, 2012, 18:49:57 »
tikhomirov,  :pozor:
Какая каша у тебя в голове! Или ты просто прикидываешься, но делаешь это неуклюже.

Нет. У меня в голове каша. Я не прикидываюсь. А как там должно быть, в голове?