Автор Тема: Тайное об-во интересующихся астрофизикой  (Прочитано 38456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
В клубе.
А в тёмную материю, правда, не верю в принципе. Зато вот мысль такая - если дополнительные пространственные размерности свёрнуты на планковской размерности в множество Каллаби-Яу, то что мешает обычным трём измерениям иметь ту же симметрию, только на макроскопической протяженности? А тогда всякие тёмные материи легко могут быть:
1. Проявлением искривлённости дополнительных размерностей
2. Проявлением остаточной глобальной искривлённости обычных размерностей.

В-общем, я не верю, что когда-либо найдут т.м., тем боле, в барионном виде.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +885/-35
  • самодостаточный
Miguel Gonsalez, когда ученые не понимают природы чего либо, они называют это "темным" Темная материя, темная энергия итд. Никто не знает что это такое.. эти понятия ввели чтобы с их помощью объяснить то что объяснить пока не могут.
Цитировать
В-общем, я не верю, что когда-либо найдут т.м., тем боле, в барионном виде
для этого сначала нужно знать что ищешь  :crazy:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez, когда ученые не понимают природы чего либо, они называют это "темным" Темная материя, темная энергия итд. Никто не знает что это такое.. эти понятия ввели чтобы с их помощью объяснить то что объяснить пока не могут.  для этого сначала нужно знать что ищешь  :crazy:

Я понимаю :) Пытаются объяснить отсутствующую массу, которая, вроде должна быть, но её, вроде нет. :) По моей мысли, никакой лишней массы не нужно. Гравитация есть искривление пространства-времени. Если какая-то область пространства искривлена, эта область будет проявлять себя как гравитационная масса. Если искривление равномерно размазано по всему континууму, то это должно проявляться как некая невидимая распределённая масса.
Кроме того, не забываем, что дополнительные 7 пространственных размерностей свёрнуты на уровне планковской длины и могут иметь очень большую кривизну. Если гравитация способна (как полагают некоторые теории), проникать в свёрнутые размерности (а это, видимо, так), это искривление не может не сказываться на остальных измерениях. Как раз и получается, к слову, процентовка для тёмной энергии - порядка 70%.

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +885/-35
  • самодостаточный
Miguel Gonsalez, я вот тоже думаю что все разрешится без всяких темностей. Эйнштейн тоже ведь ввел некую космологическую постоянную... по ходу тоже темную  :crazy: а потом сказал что это была его главная ошибка. Эх.. Ньютон, Эйнштейн.. все эти теории справедливы и на момент их написания хорошо описывали окружающий мир. Сколько еще Эйнштейнов впереди! Заглянуть бы в интернет будущего  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez, я вот тоже думаю что все разрешится без всяких темностей. Эйнштейн тоже ведь ввел некую космологическую постоянную... по ходу тоже темную  :crazy: а потом сказал что это была его главная ошибка.

А потом выяснилось, что космологическая постоянная всё-таки есть :D
Мне вот одно непонятно. Все книги говорят о плоском пространстве. Одновременно все говорят о разлёте удалённых галактик друг от друга.  :crazy: По-моему, разлёт явно свидетельствует о седловидной форме пространства в глобальном масштабе. Или я чего-то не понимаю?

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +885/-35
  • самодостаточный
Miguel Gonsalez, вообще то он ее ввел чтобы его вселенная не схлопнулась в точку под воздействием гравитации. Он не знал что онв расширяется пока это Хаббл не показал. Расширение это ни фига не постоянная  ???

... и добавил:

По-моему, разлёт явно свидетельствует о седловидной форме пространства в глобальном масштабе. Или я чего-то не понимаю?
ох  :7: есть много ломающих мозг книг на эту тему. Только после них вопросов еще больше чем было  :7:

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Miguel Gonsalez, вообще то он ее ввел чтобы его вселенная не схлопнулась в точку под воздействием гравитации. Он не знал что онв расширяется пока это Хаббл не показал. Расширение это ни фига не постоянная  ???

Педивикия говорит так:
В 1998 году двумя группами астрономов, изучавших сверхновые звёзды, практически одновременно было объявлено об открытии ускорения расширения Вселенной (см. тёмная энергия), которое предполагает в простейшем случае объяснения ненулевую космологическую постоянную. К настоящему времени эта теория хорошо подтверждена наблюдениями, в частности, со спутника WMAP. Величина Λ соответствует плотности энергии вакуума 5{,}98\cdot10^{-10} Дж/м3.

Цитировать

... и добавил:
 ох  :7: есть много ломающих мозг книг на эту тему. Только после них вопросов еще больше чем было  :7:
Эт точно...

Оффлайн speedball

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5344
  • Репутация: +885/-35
  • самодостаточный
если говорить очень грубо то таки да  :crazy:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=2336
Цитировать
Недавние заявления о том, что тёмной материи не существует, могут оказаться серьёзным преувеличением, согласно новой работе учёных из Института перспективных исследований (IAS).

Проведённые астрономами из Европейской южной обсерватории (ESO) в апреле новейшие расчёты неожиданно показали отсутствие тёмной материи в окрестностях Солнечной системы.

Но есть учёные, которые засомневались в справедливости некоторых допущений команды ESO, на которых были построены эти вычисления.

Исследователи Джо Бови (Jo Bovy) и Скотт Тремейни (Scott Tremaine) из Института перспективных исследований в Принстоне, Нью-Йорк, представили работу, утверждающую, что результаты команды ESO “неверные”, основаны на «неверном допущении» о движении звёзд в пределах — и выше — плоскости галактики.

Астрономы указывают, что звёзды в своих окрестностях движутся медленнее, чем со средней скоростью, предположенной командой ESO, и находятся в состоянии так называемого «асимметричного дрейфа».

Исследователи IAS использовали наблюдения ESO, но заменили «неверные» предположения своими, «основанными на точных данных» - и тёмная материя вновь появилась.

Кроме того, добавляют учёные, её оказалось даже на 20% больше, чем предполагали раньше.
да посчитайте ужо по человечески, ироды! >:(

Оффлайн Overrrdrive

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1912
  • Репутация: +107/-8
  • I love DIY.
подписываюсь на тему

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Смерть и Что Случается После
Рассказ Терри Пратчетта из серии «Плоский Мир»

Когда Смерть повстречал философа, тот взволнованно промолвил:

- И в этот момент ты понимаешь, что я одновременно и мертв, и жив.

У Смерти вырвался вздох. «Ой, черт, один из этих», - подумал Смерть. Похоже, речь опять пойдет о квантах. Он терпеть не мог иметь дело с философами. Они всегда каким-то образом пытались ускользнуть от него.

- Понимаешь, - говорил философ, пока Смерть неподвижно наблюдал за тем, как песок медленно вытекает из его жизнеизмерителя. — Все состоит из крошечных частиц, которые обладают загадочным свойством быть во многих местах одновременно. Но все то, что состоит из этих крошечных частиц, имеет склонность оставаться в определенном месте в определенное время, что, конечно, не кажется правильным, если обратиться к квантовой теории. Я могу продолжать?

- ДА, НО НЕ БЕСКОНЕЧНО, - ответил Смерть. ВСЕ КОГДА-НИБУДЬ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ. — Он не отрывал взгляда от падающих песчинок.

- Ладно, тогда, если мы согласимся с тем, что существует бесконечное число вселенных, проблема будет полностью решена! Если существует неограниченное число вселенных, эта кровать может быть в миллионах из них в одно и то же время!

- ОНА ДВИЖЕТСЯ?

- Что?

Смерть кивнул на кровать.

— ТЫ ЧУВСТВУЕШЬ, ЧТО ОНА ДВИЖЕТСЯ?

- Нет, потому что существуют миллионы меня тоже, и... в этом-то и весь плюс... в некоторых из них я не собираюсь с минуты на минуту скончаться! Ведь все возможно!

Смерть, побарабанил пальцами по рукоятке косы, пытаясь вникнуть.

- НУ И...?

- Э-э... Ну я ведь не совсем умираю, правильно? Ты не можешь теперь быть в этом так уверен.

Смерть опять вздохнул. «Пространство...» - подумал он. В этом-то и была вся проблема. В мирах с вечно облачными небесами никогда ничего подобного не было. Но вот как только люди начинают видеть все это пространство, их воображение непременно старается его чем-нибудь заполнить.

- Нет ответа, ага? — проговорил умирающий философ. — Чувствуем себя немного старомодными, ага?

- ЭТО, КОНЕЧНО, ЗАГАДКА, - согласился Смерть. «Иногда они начинают молиться», - думал он. Причем сам он никогда не был уверен в том, насколько хорошо срабатывает молитва. Смерть ненадолго задумался. — А ЕСЛИ Я ТАК ПОСТАВЛЮ ВОПРОС, - продолжил Смерть, - ТЫ ЛЮБИШЬ СВОЮ ЖЕНУ?

- Что?

- ЖЕНЩИНУ, КОТОРАЯ ЗАБОТИТСЯ О ТЕБЕ. ТЫ ЕЕ ЛЮБИШЬ?

- Да. Конечно.

- А МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ПРЕДСТАВИТЬ ТАКОЙ СЛУЧАЙ, КОГДА БЕЗ ВСЯКИХ ИЗМЕНЕНИЙ В ТВОЕМ ПРОШЛОМ, ТЫ В ЭТОТ САМЫЙ МОМЕНТ БЕРЕШЬ В РУКИ НОЖ И ВОНЗАЕШЬ В НЕЕ? К ПРИМЕРУ?

- Конечно, нет!

- НО ТВОЯ ТЕОРИЯ ГОВОРИТ, ЧТО НИКУДА ТЫ ОТ ЭТОГО НЕ ДЕНЕШЬСЯ. ВЕДЬ ЭТО ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО ИСХОДЯ ИЗ ФИЗИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ВСЕЛЕННОЙ, А ЗНАЧИТ, ДОЛЖНО ПРОИЗОЙТИ, И ПРОИЗОЙТИ НЕ ОДИН РАЗ. КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ РАВНЯЕТСЯ МИЛЛИАРДАМ, МИЛЛИАРДАМ МГНОВЕНИЙ, И В ЭТИ МОМЕНТЫ ВСЕ, ЧТО ВОЗМОЖНО — ОНО ЖЕ И НЕИЗБЕЖНО. ВРЕМЯ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ РАНО ИЛИ ПОЗДНО СЖИМАЕТСЯ ДО МГНОВЕНИЯ.

- Но, разумеется, мы можем выбирать между...

- А ЕСТЬ ЛИ ВЫБОР? ВСЕ, ЧТО МОЖЕТ СЛУЧИТЬСЯ, ДОЛЖНО СЛУЧАТЬСЯ. СОГЛАСНО ТВОЕЙ ТЕОРИИ ДЛЯ КАЖДОЙ ВСЕЛЕННОЙ, КОТОРАЯ ОБРАЗУЕТСЯ, ЧТОБЫ ВМЕСТИТЬ ТВОЕ «НЕТ», ДОЛЖНА БЫТЬ ЕЩЕ ОДНА, КОТОРАЯ БЫ ВМЕЩАЛА ТВОЕ «ДА». НО ТЫ СКАЗАЛ, ЧТО НИКОГДА НЕ СОВЕРШИШЬ УБИЙСТВА. УСТРОЙСТВО МИРОЗДАНИЯ ТРЕПЕЩИТ ПЕРЕД ЛИЦОМ ТВОЕЙ УЖАСАЮЩЕЙ УВЕРЕННОСТИ. ТВОЯ НРАВСТВЕННОСТЬ СТАНОВИТСЯ СИЛОЙ НАСТОЛЬКО ЖЕ МОЩНОЙ, КАК И ГРАВИТАЦИЯ. «А пространству определенно есть за что ответить», - подумал Смерть.

- Что за сарказм?

- НА САМОМ ДЕЛЕ НИКАКОГО САРКАЗМА. Я ПОРАЖЕН И ЗАИНТРИГОВАН. КОНЦЕПЦИЯ, КОТОРУЮ ТЫ ПРЕДСТАВИЛ МНЕ, ДОКАЗЫВАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДВУХ ДО ЭТОГО ВРЕМЕНИ МИФИЧЕСКИХ МИРОВ. ГДЕ-ТО СУЩЕСТВУЕТ МИР, ГДЕ КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР, ВЫБОР, ОСНОВАННЫЙ НА ПРИНЦИПАХ МОРАЛИ, ВЫБОР, КОТОРЫЙ ВО МНОГО РАЗ УВЕЛИЧИВАЕТ СЧАСТЬЕ БЛИЖНИХ, ХОТЯ ЭТО, КОНЕЧНО, ПОДРАЗУМЕВАЕТ, ЧТО ГДЕ-ТО ЕЩЕ РАСПОЛАГАЕТСЯ ДЫМЯЩИЙСЯ ОСТАТОК МИРКА, ГДЕ ОНИ НЕ...

- Ой, да ладно! Я знаю, что ты имеешь в виду, и я никогда не верил во всю эту чепуху вроде Ада и Рая.

В комнате нарастала темнота. Голубое свечение от лезвия косы Мрачного Жнеца становилось все более ясным.

- ПОРАЗИТЕЛЬНО, - промолвил Смерть. - ПРОСТО ПОРАЗИТЕЛЬНО. ПОЗВОЛЬ МНЕ ПРЕДЛОЖИТЬ ДРУГОЙ ПРИМЕР: ТЫ - НИ ЧТО ИНОЕ, КАК СЧАСТЛИВЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ СЛАВНОГО ПЛЕМЕНИ ОБЕЗЬЯН, КОТОРЫЙ ПЫТАЕТСЯ ОБЪЯСНИТЬ ВСЮ СЛОЖНОСТЬ МИРОЗДАНИЯ ЧЕРЕЗ ЯЗЫК, ВОЗНИКШИЙ ЛИШЬ ЗАТЕМ, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО СКАЗАТЬ ДРУГ ДРУГУ, ГДЕ НАХОДИТСЯ СПЕЛЫЙ ФРУКТ?

Задыхаясь, философ все-таки ухитрился промолвить: «Не говори ерунды».

- ЗАМЕЧАНИЕ НЕ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ БЫТЬ УНИЗИТЕЛЬНЫМ. —  ответил Смерть. -  УЧИТЫВАЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ТЫ МНОГОГО ДОБИЛСЯ.

- Мы уже определенно вышли за рамки старомодных предрассудков!

- ПРЕКРАСНО. КАКОВА СИЛА ДУХА. Я ТОЛЬКО ХОТЕЛ ПРОВЕРИТЬ.

Он подался вперед.

- А ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ ТЕОРИЮ О ТОМ, ЧТО СОСТОЯНИЕ НЕКОТРЫХ МЕЛЬЧАЙШИХ ЧАСТИЦ НЕОПРЕДЕЛЯЕМО ЛИШЬ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЗА НИМИ НЕ НАЧИНАЮТ ПРИСТАЛЬНО НАБЛЮДАТЬ? ТОТ ЖЕ КОТ В МЕШКЕ, НАПРИМЕР.

- О, да.

- ХОРОШО, - сказал Смерть. Когда последний огонек угас, он поднялся на ноги и улыбнулся.

- УВИДИМСЯ...

 :trollface:
« Последнее редактирование: Мая 24, 2012, 16:23:24 от Rock Lobster »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Когда Смерть повстречал философа, тот взволнованно промолвил:
- И в этот момент ты понимаешь, что я одновременно и мертв, и жив.

Я не знаю, что за фуфел фигурировал в рассказе под именем Смерть, но настоящая смерть так себя не ведёт. И подлинный рассказ должен был бы выглядеть так:

Когда Смерть повстречал философа, тот взволнованно промолвил:
- И в этот момент ты понимаешь, что я одновременно и мертв, и жив.
- Ты мёртв. - без каких либо красок в голосе промолвил Смерть. Чёрная, испещренная неведомыми рунами коса описала в воздухе дугу. Поговорить не получилось.

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
подписываюсь на тему
я тоже сдуру подписался, но тут, похоже, разговор от астрофизики плавно перетек в астрологию.. :puke-puke:

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
tikhomirov, дело в том, что автор тролль, у него смерть  моралофаг и лузер.
Кроме этого смерть пришел заранее, песок в часах еще не высыпался, и было время поболтать. Надо читать внимательнее  :trollface:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2264/-69
  • не шарю ваще
я тоже сдуру подписался, но тут, похоже, разговор от астрофизики плавно перетек в астрологию.. :puke-puke:
скорее как в анекдоте про кружок выжигания - "требуется преподаватель, ученики... и смысл" ;D