Автор Тема: 4-е февраля. митинги. итоги.  (Прочитано 8098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyberwolf

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4318
  • Мозг-ква
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #195 : Февраля 07, 2012, 13:10:19 »

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #196 : Февраля 07, 2012, 13:54:43 »
Кушать хотелось, вот и пришли. Думаете, у них есть много альтернативных вариантов работы?


реально так бывает

Ну допустим, это так, "стабильные" 4 тысячи рублей. Почему они их получают, потому, что меньше нельзя? Неправда ваша, потому, что задешевше никто не пойдет(а ведь можно на полставки за 2 тыщи оформить). Следовательно, от этой 12часовой возможности ничего не поменяется, как работал он за 4 тыщи и 160 часов  в месяц, так и будет работать. И помрет так, если не начнет барахтаться.

Оффлайн Groovistico

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2084
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #197 : Февраля 07, 2012, 15:15:05 »
hell - любитель "невидимой руки рынка"?..  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #198 : Февраля 07, 2012, 15:33:24 »
hell - любитель "невидимой руки рынка"?..  :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor: :pozor:

Вам тоже платят 4 тыщи в месяц?

Оффлайн aronAUX

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 353
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #199 : Февраля 09, 2012, 12:51:14 »
Решить, конечно. Когда каждые четыре года предыдущая кормушка за подкорм будет садится на 20 лет - сразу все решится, СРАЗУ! Поэтому, власть надо постоянно менять.
В первую очередь надо воспитывать народ! А это дело долгое. Коррупция она начинается с самого низа и в этом причина её непобедимости. Очень доходчиво эту тему раскрыл Кунгуров: http://kungurov.livejournal.com/42713.html

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2506
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #200 : Февраля 09, 2012, 12:58:37 »
В первую очередь надо воспитывать народ! А это дело долгое. Коррупция она начинается с самого низа и в этом причина её непобедимости. Очень доходчиво эту тему раскрыл Кунгуров: http://kungurov.livejournal.com/42713.html

Коррупция начинается с низов?  :) Весьма сомнительный тезис  ???
Никто просто так никогда не захочет отдать-принести свои деньги  :)
А вот когда люди обличенные определенной властью создают проблемы , вот тогда чел и бежит с "пакетиком" купюр решать свою проблему.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #201 : Февраля 09, 2012, 12:59:32 »
В первую очередь надо воспитывать народ! А это дело долгое. Коррупция она начинается с самого низа и в этом причина её непобедимости. Очень доходчиво эту тему раскрыл Кунгуров: http://kungurov.livejournal.com/42713.html

на это есть исполнительная власть, а не народ. Поставили камеры - сразу все ездят не больше +20 ;-)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #202 : Февраля 09, 2012, 15:25:17 »
Коррупция начинается с низов?  :) Весьма сомнительный тезис  ???
Не сомнительный тезис, а весьма точный тезис, о котором я тоже уже давно не раз высказывался. А теперь есть статья, на которую можно видимо ссылаться, чтобы не мучаться с объяснениями (хотя почитаю еще для начала :)).

Начинается все с банальных вещей. Вот например ты менеджер, к тебе приходит чувак и говорит, что закупит у тебя туеву хучу техники, откатит тебе 3 ляма, но и себе тоже, только надо будет доки некоторые нахимичить. Откажешься? Сомневаюсь, что процент отказавшихся будет велик. Или ты попал в аварию, и есть возможность это дело скрыть, да ущерб там пустяк, ну подумаешь, светофор снес, государство новые поставить, че мне теперь, корячится всю жизнь из-за какой то мелкой ошибки, которой произошла лишь по случайности? Надо лишь договориться с инспектором, который все это видел. Да и инспектор не прочь, у него жена допа пилит, что шубы новой нет и называет его лошарой, который в отличие от его коллег так и не отгрохал еще себе пока коттеджа.

С высоких трибун горлотать можно все что угодно. А вот в конкретную ситуацию попадете, как себя поведете? Многие люди, когда видят что человек проявляет принципиальность в чем то говорят ему - да чего ты над такой ерундой заморачиваешься. Не возьмешь взятку ты, возьмет другой, все равно он свое дело пробьет. А так хоть ты подзаработаешь. Мне подобное говорили родственники например, когда я проявлял принципиальность и отказывался сдавать материал, в котором были ложные цитаты, сборник которых надо было выпустить этим издательством. Говорили, ну подумаешь, другой человек напечатает, какая разница, чего ты телишься. Я лишь говорил, что не хочу в этом учавствовать и мне все равно. Хотя не сказать, что всегда в жизни мне удавалось делать правильные поступки.

Ну хорошо, отбросьте чиновников. Так ведь на многих работах тоже до не давних пор, да сейчас много где царствует устройство по знакомству. Это тоже правительство виновато? Такие же обычные люди это все устраивают. Допустим ты директор успешного предприятия, а у тебя есть родственник. Приведет свою дочку, и попросит устроить, помочь так сказать. А ты откажешь, скажешь что мол все по честному должно быть. Ну тот естественно обидется. Такие же процессы происходят в правительстве. И все эти исходит из особенностей характера обычных людей.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #203 : Февраля 09, 2012, 15:31:22 »
Не сомнительный тезис, а весьма точный тезис, о котором я тоже уже давно не раз высказывался. А теперь есть статья, на которую можно видимо ссылаться, чтобы не мучаться с объяснениями (хотя почитаю еще для начала :)).

Начинается все с банальных вещей. Вот например ты менеджер, к тебе приходит чувак и говорит, что закупит у тебя туеву хучу техники, откатит тебе 3 ляма, но и себе тоже, только надо будет доки некоторые нахимичить. Откажешься? Сомневаюсь, что процент отказавшихся будет велик. Или ты попал в аварию, и есть возможность это дело скрыть, да ущерб там пустяк, ну подумаешь, светофор снес, государство новые поставить, че мне теперь, корячится всю жизнь из-за какой то мелкой ошибки, которой произошла лишь по случайности? Надо лишь договориться с инспектором, который все это видел. Да и инспектор не прочь, у него жена допа пилит, что шубы новой нет и называет его лошарой, который в отличие от его коллег так и не отгрохал еще себе пока коттеджа.

С высоких трибун горлотать можно все что угодно. А вот в конкретную ситуацию попадете, как себя поведете? Многие люди, когда видят что человек проявляет принципиальность в чем то говорят ему - да чего ты над такой ерундой заморачиваешься. Не возьмешь взятку ты, возьмет другой, все равно он свое дело пробьет. А так хоть ты подзаработаешь. Мне подобное говорили родственники например, когда я проявлял принципиальность и отказывался сдавать материал, в котором были ложные цитаты, сборник которых надо было выпустить этим издательством. Говорили, ну подумаешь, другой человек напечатает, какая разница, чего ты телишься. Я лишь говорил, что не хочу в этом учавствовать и мне все равно. Хотя не сказать, что всегда в жизни мне удавалось делать правильные поступки.

Ну хорошо, отбросьте чиновников. Так ведь на многих работах тоже до не давних пор, да сейчас много где царствует устройство по знакомству. Это тоже правительство виновато? Такие же обычные люди это все устраивают. Допустим ты директор успешного предприятия, а у тебя есть родственник. Приведет свою дочку, и попросит устроить, помочь так сказать. А ты откажешь, скажешь что мол все по честному должно быть. Ну тот естественно обидется. Такие же процессы происходят в правительстве. И все эти исходит из особенностей характера обычных людей.
отсюда вывод - поворовал манёха, попользовался служебным положением или властью, и шуруй дальше, освободи место другим  :hmmm:

... и добавил:

ато одни всю жизнь в роскоши купаюстся, а другим из долгов никак не выбраться., :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 15:33:15 от phill »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #204 : Февраля 09, 2012, 15:41:12 »
Никто просто так никогда не захочет отдать-принести свои деньги  :)
А вот когда люди обличенные определенной властью создают проблемы , вот тогда чел и бежит с "пакетиком" купюр решать свою проблему.
Проблемы не обязательно создавать. Они могут у тебя итак быть. А у тебя может быть соблазн решить эти проблемы по легкому. Уж насколько он велик и насколько тебе будет его легко переступить, зависит от твоих нравственных особенностей.

Если таких желающих много, чиновники на местах привыкают, а потом просекают, что этим даже можно пользоваться, усложняя жизнь людям, создавая препоны, создавая эти проблемы. А учитывая что все общество не особо нравственно, им это достаточно легко сделать, плюс поправить свое положение. :) Хочешь оформить разрешение - пожалуйста. Установленный законом срок - 1 месяц. И ни днем меньше :) А потом тебе еще придумают причины, как растянуть этот срок, чтобы твое желание это решить в обход было еще больше. Так и начинается порочный круг.

Или например торговой сети хочется добиться успеха в бизнесе. И она видит единственное решение в том, чтобы у нее снизились импортные пошлины. С помощью знакомств и лаве она как то умудряется этого добиться. И все. После этого все в этой сфере торговли будут вынуждены таким же образом заполучать эти послабления, т.к. иначе их цены на товары будут намного выше и они разоряться не имея продаж. Таким образом все вовлекаются в вынужденную коррупцию и обход закона, если они хотят выжить. И виноваты в этом будут некоторые особо шустрые и нечестивые бизнесмены, которые все это начали. Таможенники конечно могут быть очень стойкими. Но бизнесмены могут быть очень настойчивыми и изобретательными в достижении своих целей.

на это есть исполнительная власть, а не народ. Поставили камеры - сразу все ездят не больше +20 ;-)
В чем то согласен. Надо делать и то и другое. Т.е. и следить за строгостью закона и добиваться того, чтобы сами люди менялись и было меньше предпосылок возникновению этого. На самом деле это взаимосвязанные две вещи.

... и добавил:

отсюда вывод - поворовал манёха, попользовался служебным положением или властью, и шуруй дальше, освободи место другим  :hmmm:

... и добавил:

ато одни всю жизнь в роскоши купаюстся, а другим из долгов никак не выбраться., :pozor:
Нет, вывод таков, что всем надо жить по нормальному. Всем все хватит. Вместо того, чтобы заниматься акробатическими схемами и извращениями, чтобы в итоге все равно всем по ровну досталось.

Вот еще пример вспомнился.. Все плетутся в пробке за мкадом, к то то пылит по обочине, стараясь обойти всех. Из-за этого еще больше задерживаться пробка (правда не на сильно много, особо там по обочине то и не покатаешься). Признаться честно, я так тоже несколько раз делал  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2012, 16:11:04 от RafaelRS »

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #205 : Февраля 09, 2012, 16:21:20 »
Проблемы не обязательно создавать. Они могут у тебя итак быть. А у тебя может быть соблазн решить эти проблемы по легкому. Уж насколько он велик и насколько тебе будет его легко переступить, зависит от твоих нравственных особенностей.

Если таких желающих много, чиновники на местах привыкают, а потом просекают, что этим даже можно пользоваться, усложняя жизнь людям, создавая препоны, создавая эти проблемы. А учитывая что все общество не особо нравственно, им это достаточно легко сделать, плюс поправить свое положение. :) Хочешь оформить разрешение - пожалуйста. Установленный законом срок - 1 месяц. И ни днем меньше :) А потом тебе еще придумают причины, как растянуть этот срок, чтобы твое желание это решить в обход было еще больше. Так и начинается порочный круг.

Или например торговой сети хочется добиться успеха в бизнесе. И она видит единственное решение в том, чтобы у нее снизились импортные пошлины. С помощью знакомств и лаве она как то умудряется этого добиться. И все. После этого все в этой сфере торговли будут вынуждены таким же образом заполучать эти послабления, т.к. иначе их цены на товары будут намного выше и они разоряться не имея продаж. Таким образом все вовлекаются в вынужденную коррупцию и обход закона, если они хотят выжить. И виноваты в этом будут некоторые особо шустрые и нечестивые бизнесмены, которые все это начали. Таможенники конечно могут быть очень стойкими. Но бизнесмены могут быть очень настойчивыми и изобретательными в достижении своих целей.
В чем то согласен. Надо делать и то и другое. Т.е. и следить за строгостью закона и добиваться того, чтобы сами люди менялись и было меньше предпосылок возникновению этого. На самом деле это взаимосвязанные две вещи.

... и добавил:
Нет, вывод таков, что всем надо жить по нормальному. Всем все хватит. Вместо того, чтобы заниматься акробатическими схемами и извращениями, чтобы в итоге все равно всем по ровну досталось.

Вот еще пример вспомнился.. Все плетутся в пробке за мкадом, к то то пылит по обочине, стараясь обойти всех. Из-за этого еще больше задерживаться пробка (правда не на сильно много, особо там по обочине то и не покатаешься). Признаться честно, я так тоже несколько раз делал  :rolleyes:
несколько раз делал, но и в общей пробке тоже торчал, ведь так?  :hmmm: дык вот, тех кто постоянно по обочине или встречной ездит и нужно лишать прав., надолго, если не навсегда., ато развели тут понимаешь гомосятину с привилегиями  :hmmm:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #206 : Февраля 09, 2012, 16:25:07 »
несколько раз делал, но и в общей пробке тоже торчал, ведь так?  :hmmm:
Ну торчать то торчал. Не в этом суть. А суть в том, что в нас все же есть какие то зачатки наступать на головы другим. В разной степени.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #207 : Февраля 09, 2012, 16:34:13 »
Ну торчать то торчал. Не в этом суть. А суть в том, что в нас все же есть какие то зачатки наступать на головы другим. В разной степени.
у людешек имеющих корочки или принципиально относящих себя к иным сословьям это уже не зачатки, а хроника

Оффлайн Дикий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1252
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #208 : Февраля 09, 2012, 17:50:23 »
у людешек имеющих корочки или принципиально относящих себя к иным сословьям это уже не зачатки, а хроника

phill,  думаешь, это лечится?

Оффлайн Norge

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1061
Re: 4-е февраля. митинги. итоги.
« Ответ #209 : Февраля 09, 2012, 18:15:50 »
RafaelRS, одно дело, когда тебе предлагают помочь, хоть и незаконно, другое - когда тебя ставят в такие условия, что законно дело не разрулить. Препод, который за бабки ставит экзамен ничего собсна плохого не делает и никому не вредит, а вот тот, кто отказывается ставить экзамен без взятки   - конечно чмо и должен гореть в аду