Форум гитаристов

Спасибо, покурил слегка...совместный парад вермахта и РККА в Бресте...весело

До войны Гитлер ещё не был преступником, просто главой соседнего государства. И общаться с ним было не зазорно. А часть Польши Сталину пришлось захватить, чтобы между СССР и 3-м рейхом был хоть какой-нибудь буфер. 

1 мая -- до войны. Она началась 22 июня. И до войны у Гитлера со Сталиным был подписан пакт о ненападении.

А часть Польши Сталину пришлось захватить, чтобы между СССР и 3-м рейхом был хоть какой-нибудь буфер. 

Даже более того, уточню, не совсем захват

1.

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины.
Нота советского правительства, врученная утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР

2. СССР в конце 1930-х годов настойчиво предлагал Польше заключить договор о военном союзе, в том числе чтобы гарантировать безопасность Польши.
СССР не стал вступать в Польшу сразу после Германии, а ждал, что Польша окажет сопротивление Германии. Хотя при этом СССР рисковал, что немцы займут всю Польшу (практически так и вышло, ведь немцы взяли даже Львов).
Действия СССР никак не выглядят действиями государства, желающего уничтожить Польшу.

Россия проводит холодную политику собственных интересов...  для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии.
Черчилль, 01.10.1939

3.

В планы Гитлера первоначально не входило завоевание Польши и ликвидация польского государства. Ему нужно было лишь восстановление сухопутной коммуникации с Восточной Пруссией. Перед подписанием пакта Молотова-Риббентропа Гитлер определял цель Польской кампании как возвращение Познанского, Силезского, Поморского, части Лодзинского, Варшавского и Келецкого воеводств – то есть тех территорий, которые входили в состав Германии по состоянию на 1914 год. Однако, ошалев от столь неожиданного успеха, немцы стали думать, что же делать с той частью Польши, которая ранее входила в состав Российской империи, но по Рижскому договору 1921 года была у нас отнята.

И тут 12 сентября на совещании, проходившем в поезде Гитлера, глава Абвера адмирал Вильгельм Карлович Канарис предложил фюреру создать из Восточной Польши украинское государство, главой которого должен был стать бывший атаман петлюровской армии УНР Андрей Атанасович Мельник, а военным руководителем – командир созданного вермахтом Украинского легиона Роман Сушко.
Создать независимую Украину немцы мечтали давно. Ещё в 1918 году они создали на Украине режим гетмана Скоропадского, и теперь, в тридцать девятом, бывший Ясновельможный Пан Гетман Всея Украины жил в Берлине по адресу Альзенштрассе, 17. Позднее, в 1945 году, он погибнет под американскими бомбами.

Весной 1939, незадолго до того, как немцы оккупировали чешскую часть Чехословакии, в создали «Військові Відділи Націоналістів» (ВВН), которые совместно со словаками вступили в Польшу.

Гитлеру идея понравилась, и тот поручил адмиралу сформировать украинскую прокладку между Азией и Европой.

Однако немцы не учли того факта, что всё руководство ОУН было нафаршировано нашими агентами, и уже 13 сентября, когда в Вене Канарис встречался с Мельником на предмет его согласия возглавить Великую Украину, планы гитлеровцев стали известны Берии, о чем от тут же доложил Сталину.

Допустить создания пронемецкой Хохляндии было нельзя, и Сталин отдал распоряжение о вступлении Красной армии в Восточную Польшу. 14 сентября Военным советам БОВО (командарм 2-го ранга М. П. Ковалев, дивизионный комиссар П. Е. Смокачев и начштаба комкор М. А. Пуркаев) и КОВО (командующий войсками округа С. К. Тимошенко, члены ВС В. Н. Борисов, Н. С. Хрущев, начальник штаба комкор Н. Ф. Ватутин) направляются директивы Народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза Ворошилова и Начальника Генерального штаба РККА – командарма I ранга Бориса Михайловича Шапошникова за № 16633 и 16634 соответственно «О начале наступления против Польши».

[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]

[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]

[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]

Короче,совковое руководство одно из поджигателей войны было,вполне государство агрессор.Истории из серии как на бедную Россию-совок все нападают не канает.

Блин, вот мне нравится, почему защищать свои государственные интересы Штатам можно, Англии можно, даже блин сраной Польше можно, а России/СССР - нельзя? Что ж вы так не любите свою страну? И опять же

СССР в конце 1930-х годов настойчиво предлагал Польше заключить договор о военном союзе, в том числе чтобы гарантировать безопасность Польши.
СССР не стал вступать в Польшу сразу после Германии, а ждал, что Польша окажет сопротивление Германии. Хотя при этом СССР рисковал, что немцы займут всю Польшу (практически так и вышло, ведь немцы взяли даже Львов).
Действия СССР никак не выглядят действиями государства, желающего уничтожить Польшу.

Россия проводит холодную политику собственных интересов...  для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии.
Черчилль, 01.10.1939

Пакт о ненападении... являлся, как бы нам этого не хотелось, ярчайшим примером независимой политики Советского Союза и выдающимся успехом советской дипломатии
Черчилль, 1948

Пля, даже англосаксы признавали право СССР на собственную политику и защиту своих государственных интересов.
А насчет агресси - курите уже, блин, матчасть. Мюнхенский сговор и странная война - Англия активно толкала Германию в сторону СССР, желая войны между двумя сильнейшими государствами континентальной Европы, чтобы потом добить ослабевшего в войне победителя. И только вовремя заключенный пакт, а также ненависть к Англии проведшего войну на Западном фронте Гитлера и общее отношением к Франции немцев, побудило рейхсканцлера развернуть вермахт на Запад

... и добавил:

Какое там агрессор, когда надо было бомбардировщики в Германию слать, а не эшелоны с сырьем до 22.06.41. Великий вождь чего то ждал и дождался.
Спасибо фронтовикам и их семьям, исправили.

Какие бомбардировщики? Наша армия была элементарно НЕ ГОТОВА к войне. Потому и жертвы были такие

элементарно НЕ ГОТОВА к войне. Потому и жертвы были такие

если бы была полностью не готова, то наверное парад победы состоялся бы не в 45м году в Москве, а в зимой 41-42 в Мюнхене, Нюрнберге или Берлине. Были НЕДОСТАТОЧНО готовы, да, но ударными темпами готовились. И как раз та отсрочка, которую союз получил благодаря пакту о ненападении, вполне возможно и предрешила исход войны. Что до большого количества жертв, это было неизбежностью, потому что Гитлер вел войну на истребление