Автор Тема: А вот я тоже задачу запостю  (Прочитано 6747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • X
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #135 : Июля 02, 2008, 23:03:13 »
Shum,
да тут соотношение скоростей главное и как его утка будет компенсировать тем, что лисе придется бегать по периметру окружности.

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • X
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #136 : Июля 02, 2008, 23:04:31 »
Attitude,  емана, да! я имел ввиду зиг-заг, а пишу спираль)))) ыыыы
я это и имел ввиду, када писал решение.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #137 : Июля 02, 2008, 23:05:40 »
Обосновываю. ВС не максимальная ширина реки, потому что из точки В можно попасть на другой берег по меньшему пути. А именно - ВА
При измерении максимальной ширины меньший путь не играет роли. Здесь он вообще не при чём. Тем более здесь у нас вообще частный случай - максимум отлично показывается положением перпендикуляра (BC) к направлению течения реки.
Ещё раз для наглядности твой же рисунок:

« Последнее редактирование: Июля 02, 2008, 23:08:06 от Attitude »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #138 : Июля 02, 2008, 23:06:18 »
Attitude,  емана, да! я имел ввиду зиг-заг, а пишу спираль)))) ыыыы
я это и имел ввиду, када писал решение.
Да по спирали тоже можно, но дольше будет.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #139 : Июля 02, 2008, 23:22:53 »
Vicious, ну давай, так же умно обьясни мне почему этот вариант не правильный ))
В этом случае максимум скорее такой:

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #140 : Июля 02, 2008, 23:42:17 »
При измерении максимальной ширины меньший путь не играет роли. Здесь он вообще не при чём.
Как это не при чем, если это не соответствует условию задачи?
. Это совершенно конкретное условие определения ширины в даной задаче.
Отрезок ВС соединяет точки В и С (офигеть, логика  ;D). Но как из точки В, так и из точки С можно провести более короткие отрезки до другого берега. Поэтому ВС - не ширина. Не прокатывает под условие ширины в задаче.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #141 : Июля 02, 2008, 23:45:56 »
Ответ про утку (наверное, один из ответов).

Утке надо плыть по спирали - от центра, чтоб в момент, когда она будет на расстоянии r/4 от центра (до этого ее угловая скорость была больше, чем у лисы), лиса находилась на диаметрально противоположной стороне. А потом плыть прямо, к берегу.

http://lh3.ggpht.com/AlexVY/R-O45igh56I/AAAAAAAACgI/-BV6CpSXQMs/fox_answ.jpg&imgmax=640 рисунок

Насчет зиг-зага (синусоиды) не знаю, если честно. По недоказанной до сих пор информации ( :D ) , в какой-то момент лиса все равно побежит по кругу и догонит )
« Последнее редактирование: Июля 02, 2008, 23:48:01 от Shum »

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #142 : Июля 02, 2008, 23:46:47 »
Как это не при чем, если это не соответствует условию задачи?
В условии сказано, что ширина - это кратчайшее расстояние- Это совершенно конкретное условие определения ширины в даной задаче.
Я об именно этом и говорю, что понятие макс.ширины по условиям данной задачи не соответствует правильному, общепринятому понятию макс. ширины. То есть условие задачи не корректно.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #143 : Июля 02, 2008, 23:47:51 »
Про утку. Зачем рассчитывать спирали, если проще и быстрее по зиг-загу? :)

Рисунок не показывается.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #144 : Июля 02, 2008, 23:49:33 »
Насчет зиг-зага (синусоиды) не знаю, если честно. По недоказанной до сих пор информации ( :D ) , в какой-то момент лиса все равно побежит по кругу и догонит )
Только пока утка будет есть траву. :) Точно также как и со спиралью. Спираль - тоже синусоида. Можно представить как колебания с нарастающей амплитудой.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #145 : Июля 02, 2008, 23:53:33 »
Я об именно этом и говорю, что понятие макс.ширины по условиям данной задачи не соответствует правильному, общепринятому понятию макс. ширины. То есть условие задачи не корректно.
Условие на то и условие, что при решении задачи надо отказаться от принятого тобой определения и следовать определению в условии задачи.
У нас вот корабль - точка. Такого же не бывает! И что с того?
Лиса бегает всего в 4 раза быстрее, чем утка плавает...
Транспортера для самолета тоже не существует  ;D

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #146 : Июля 02, 2008, 23:55:42 »






Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #147 : Июля 03, 2008, 00:00:31 »
Условие на то и условие, что при решении задачи надо отказаться от принятого тобой определения и следовать определению в условии задачи.
Не совсем. Если по умолчанию меняются ключевые определения, то логика и знания тут уже не сработает. Соответственно задачу решить невозможно.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7571
  • I'm listening!
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #148 : Июля 03, 2008, 00:03:50 »
Эта картинка тоже не верна. Что значит утка выигрывает? А траву жрать-то когда?? ;D 

Нужно спираль выбрать так, чтобы лиса в момент прибытия утки на берег была ровно в противоположной точке озера.

Оффлайн Shum Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: А вот я тоже задачу запостю
« Ответ #149 : Июля 03, 2008, 00:05:02 »
Не совсем. Если по умолчанию меняются ключевые определения, то логика и знания тут уже не сработает. Соответственно задачу решить невозможно.
Возможно. Есть прецеденты :)
И "я отказываюсь следовать условию задачи и буду упорно руководствоваться своими определениями при решении задач" - не отговорка :)
« Последнее редактирование: Июля 03, 2008, 00:07:04 от Shum »