Автор Тема: А вы любите диджеев?  (Прочитано 21702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #360 : Апреля 28, 2011, 20:16:05 »
Gladiatorrr,  Ну посмотрим что там такое  :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • любитель внести сумятицу
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #361 : Апреля 28, 2011, 20:23:28 »
phill, Все верно, но ошибка в том, что это не фастфуд, а серьезное направление в искусстве.
Кстати, Тиесто сам музыку не пишет, Бюрен - тоже. За них это делает целая команда профи. Вообще диджеи редко пишут музыку. Люди, пишущие музыку, зовутся саунд-продюсерами. Зачастую, кстати, они диджеями не являются. Вот так вот :7:
т.е. это как Мария Ситтель, вещающая подготовленый именно для неё блок новостей например?

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #362 : Апреля 28, 2011, 20:32:01 »
phill, Немножко не так...
Скорее это Вадим Такменев. Он в прямом эфире и сымпровизировать может. Или Борис Крюк, к примеру. Общий план выступления есть, финал тоже известен (ну в смысле победа одной из сторон и все такое, а не точный счет, конечно), а ход игры - непредсказуем вообще. В том и интерес.
То есть порядок треков определяет все-таки сам диджей, в зависимости тоже от многих факторов, но решает он это по месту, так сказать. А если он выпускает трек, то либо он его сам написал (что редкость), либо, как в случае с двумя обсуждаемыми, ему его написал кто-то еще и тот его купил, трек этот, вернее, права на него. Либо полные права, либо частичные (воспроизведение только, к примеру).
Сумбурно, конечно, но как-то так :)

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #363 : Апреля 28, 2011, 20:33:56 »
Ну в любом случае тут уже не идет речь о музыкальном мастерстве, а о каком-то другом предмете.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #364 : Апреля 28, 2011, 20:36:45 »
M0on75e1l,
Ну хорошо. А что такое музыкальное мастерство тогда?

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #365 : Апреля 28, 2011, 20:44:37 »
Очень много чего. Но в основном для меня это техника исполнения и композиторские навыки.
А тут уже скорее мастерство шоу-мэна, - как бы сделать поинтересней шоу, чтобы все смотрели и всем нравилось, обработать готовый материал и подать его в таком виде чтобы все завелись.
Это не называется заниматся музыкой. Музыка это выражение эмоций, чувств исполнителя при помощи инструмента. Проэкция так-сказать. Чем искуснее ты владеешь инструментом, чем больше разнообразие гам и аккордов которые ты освоил, тем точнее ты можешь выражать чувства.
Вот. Это в кратце мое мнение.

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #366 : Апреля 28, 2011, 20:48:59 »
M0on75e1l, Ты уж прости, я даже как гитарист в корне не согласен.
Музыка - сродни магии, и, воспроизводя ее, даже 3 ноты, или сложнейший этюд, ты вводишь людей в состояние измененного сознания. Не пойму, как техникой исполнения можно, к примеру, поразить мою бабушку? Но это так, к слову.
А вообще все написанное тобой выше в полной мере и к диджеям относится. Исскуство здесь состоит в том, чтобы музыка не прекращалась, был драйв ( а тут его посложнее добиться, нежели чем играя на гитаре, причем в разы), не были заметны переходы между треками (иначе ты не диджей, а школота), причем треки можно ставить и переделывать по ходу сета как угодно - для этого под руками целый набор эффектов, Эдж из U2 обзавидуется)))

... и добавил:

Опять же сумбурно пишу. Просто надо быть внутри профессии, что ли, чтоб понять... Попробовать хотя бы раз.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2011, 20:59:38 от Gladiatorrr »

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #367 : Апреля 28, 2011, 21:05:28 »
M0on75e1l, Ты уж прости, я даже как гитарист в корне не согласен.
Не пойму, как техникой исполнения можно, к примеру, поразить мою бабушку?
Хорошая техника позволяет более тонко выражать чувства. И занимаясь музыкой ты не ставишь в первой задачей поражать кого-нибудь или драйвовать. Естли это что-то искреннее то оно выходит у тебя из сердца, и совсем не факт что оно всем понравится. Скорее наоборот - искренние глубокие чувства намного труднее понять и принять.
...(иначе ты не диджей, а школота)
Это как?

... и добавил:

Никто же не спорит что это все ди-джейство нелегкое дело, но это другое.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2011, 21:07:14 от M0on75e1l »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #368 : Апреля 28, 2011, 21:11:34 »
Хорошая техника позволяет более тонко выражать чувства. И занимаясь музыкой ты не ставишь в первой задачей поражать кого-нибудь или драйвовать. Естли это что-то искреннее то оно выходит у тебя из сердца, и совсем не факт что оно всем понравится. Скорее наоборот - искренние глубокие чувства намного труднее понять и принять.Это как?

... и добавил:

Никто же не спорит что это все ди-джейство нелегкое дело, но это другое.

Всё, согласен, только так же всё это можно и к диджеям отнести :)

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #369 : Апреля 28, 2011, 21:17:48 »
Не, ну тут все упирается в то что они музыку сами не сочиняют.  :)
Как можно варазить свои чувства исполняя чужое произведение?

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #370 : Апреля 28, 2011, 21:20:12 »
M0on75e1l, Ну я же говорю, попробовать надо :)

... и добавил:

Тут драйв толпа дает, люди, которые твое настроение чувствуют...
Это не объяснишь, с рок-концертом совершенно не схоже, там ты людей заводишь, а в данном случае взаимоподпитка идет, даже толпа сильнее тебя заводит, чем ты ее...
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2011, 21:36:55 от Gladiatorrr »

Оффлайн M0on75e1l

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4033
  • за вдв!!
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #371 : Апреля 28, 2011, 22:25:46 »
Тут драйв толпа дает, люди, которые твое настроение чувствуют...
Каким образом отображается твое настроение?
Это не объяснишь, с рок-концертом совершенно не схоже, там ты людей заводишь, а в данном случае взаимоподпитка идет, даже толпа сильнее тебя заводит, чем ты ее...
А музыка тут при чем?

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9737
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #372 : Апреля 29, 2011, 03:02:06 »
Gladiatorrr, я не понимаю,как можно это приписать к искусству?У кого то возникает желание слушать это за танцполом,в концертном зале?Это фастфуд,как уже написали,быстро делаешь - быстро получаешь результат. Сколько сейчас ди-джеев развелось,а толку ??? я понимаю когда гнали на рок-н-ролл,ведь тоже для танцплощадок музыка делалась,но какие гении потом появились на этом поприще.Из ди-джеев может выйти что то толковое?

Оффлайн Alexander Lapin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 735
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #373 : Апреля 29, 2011, 03:09:53 »
Процитирую себя же :)
Мои критерии относительно песен:

1. Атмосферность. Здесь я имею ввиду музыкальную изобразительность, а так как речь идет о песнях, то и соответствие текста музыке. Делю изобразительность на 3 вида(по убыванию значимости):
- музыка во взаимодействии с текстом (желательно не монотонным, а эмоционально поданным - это очень важно) формирует образы в голове
-использование музыки, харакерной для эпохи, в которой происходит действие
-саундтрек к действиям

пункты могут перекликаться

2. Кач, драйв. Тут все ясно.
Про красивые мелодии не говорю, т.к. кому то один мотив может понравиться, а кому то нет. Другое дело - аранжировка. Порой бывает добавить второй голос и все сразу же меняется  в лучшую сторону.
3. Усиление катарсических переживаний. Мастхэв.
4. Текст должен иметь хоть какую-нибдуь литературную ценность. Например в текстах Арии мне всегда нравилась игра образов)



Песню, соответствующую данным критериям я нашел. Это  Мейденовская Hallowed Be Thy Name ;) пусть текст немного тривиален, но на концертах он подается на высоте, прям таки хочется верить Дикинсону ;)

То же касается и инструменталов.
Драйв  имхо - не самая главная составляющая в музыке. По крайней мере не всего его ищут. Главное - это создать образы в голове у слушателя, а это очень не просто. При прослушивании работ диджеев у меня в голове ничего не появляется.

По теме: не люблю. А еще больше не люблю когда люди слушают это и живут только этим(а такое частенько сейчас встречается). Никогда не понимал щенячьих восторгов относительно мелодии с наложенным ритмом (утрированно говоря):D
Ну ведь действительно: очень часто вижу как берут Вагнера, например, и накладывают свою дорожку никчемную. Фи. Все что композитор хотел выразить в своем  в произведении теряется, материал годиться только для дискотеки ;D Т.е. ничего кроме драйва не остается, Причем в основном дополнительная дорожка одна и та же, приемы не изменяются( к примеру, как на картинке), так что ты, Gladiatorrr, зря говоришь о преимуществе гитары над пультом в плане создания драйва.


Uploaded with imageshack.us
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2011, 04:27:09 от Karm »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6337
  • Иди, побюнгай.
Re: А вы любите диджеев?
« Ответ #374 : Апреля 29, 2011, 16:33:29 »
Karm, Э нет, не зря я говорил, ибо обдумал и не раз и не десять.
Не будем путать белое с мягким, окей?
Давайте не будем говорить о ремиксах на изначально неэлектронные вещи. Ибо все, что на этом поприще делается, достойно лишь презрения, и лишь в исключительных случаях - искренней похвалы. Тут я согласен с вышеотписавшимися ораторами полностью. Блевать тошнит от "Ласкового Мая" на современный ритм, и иже с ним. Правда, пипл хавает, но у нас в стране уж так повелось... Поэтому вернемся к теме.
Я говорю именно о работе диджея. Все отписавшиеся видимо думают, что работа диджея заключается в сведении треков. это абсолютно неверно, в корне.
Это - всего лишь элементарный минимум, с которым человека можно ставить за пульт в сельском клубе. Точно так же, как парень, играющий Дым над водой, не может играть на сцене в группе. Играть-то он умеет, да, и может, он это Дым лучше Блэкмора хуячит :) Но только для того, чтобы завести толпу (а она за эмоциями и приходит в клубы, не забываем), технические навыки важны абсолютно не в первую очередь.
Важны коммуникативные навыки. Умение работать с людьми и подавать им музыку красиво. Верно, в мире электронной музыки многие миллионы треков, и из них выбрать хотя бы на час хорошей музыки, которая способна завести людей - очень недешево стоит, уж поверьте. Работа диджея и заключается в том, чтобы все отсортировать и подать в наилучшем виде. Естественно, диджей должен уметь сводить, как и гитарист - уметь играть. Но не в этом дело. Гитаристы ищут индивидуальность - диджеи точно так же. Поверьте, подать в зал ЛЮБОЙ трек можно так, что никто и не поймет, что это за трек, кто его написал и когда, из говна можно сделать конфетку, и наоборот точно так же.
А если говорить о написании электронной музыки, то еще раз говорю. Диджеи в большинстве своем этим не занимаются. Это - работа саунд-продюсеров. Совмещают немногие. Я, например ;D
А теперь о наболевшем в диджеинге лично для меня.
1. Ремиксы на не электронные вещи и махровую попсу. Да, это ЗЛО. Ненавижу тех, кто пишет ЭТО, и тех, кто ЭТО играет. Зато они бабло рубят.
2. Минимал. Кто не в курсе - просто послушайте. Непонятно откуда взявшийся тренд, унылое говно и вялая ссанина от электронной музыки. Пипл поандеграунднее просто пищит.
3. Электрохаус. Хотя бум вроде миновал, но столько откровенного шлака я еще ни в одном стиле не слышал. Особенно русский электрохаус - Вини, Соловей, Астеро, Антонио и иже с ними. Я как-то разосрался с Антонио по этому поводу - он сделал ремикс на Status Quo - You`re In The Army Now. Дерьмо. Я помягче ему написал, конечно. На что он мне свысока так ответил, что я в музыке не разбираюсь.
4. Школота. Не умеют элементарно работать с аппаратурой, играют за спасибо, портят имидж диджея и лишают денег этим.
Как-то так. Опять сумбурно, конечно...