Автор Тема: Америка  (Прочитано 2294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Америка
« Ответ #15 : Декабря 03, 2003, 21:20:12 »
Цитировать
Автор оригинала KKK


Херня. Для тех, кто в танке, что называеться...

 


Чувствую себя виноватым, хотя, чем отличается мой пост по сути от поста dEBUGER, я не совсем понял. Тем не менее попробую пояснить, "чем принципиально отличаються" темы на форуме о гитарах и обсуждение Америки.

Прочитал только что эти рассказы, ссылка на которые в первом посте дана. Рассказы эти не столько дают представление об Америке, сколько об авторе рассказов. Мой вердикт: совок, подвергнувшийся культутному шоку и потерявший на время чувство самоидентификации (то он украинец, то "рашн", то европеец), наибанальнейшим образом отреагировал на типичные раздражители, которые обычно бросаются в глаза "нашему человеку", ничего не понял, и уехал назад в свой совок в полной уверенности, что он все понял (копирайты же незря свои поставил).
Видно, что врожденный национализм и шовинизм не позволили ему общаться в среде американцев. Частично догадываясь о природе происходящего, частично получая информацию от уже "бывалых" соотечественников, он, призвав на помощь несомненно плохой английский, заполнил эти "знания" своими рефлекторными переживаниями, однако, не удосужился, да и явно не пожелал абстрагироваться от своей совковой данности, чтобы хоть попытаться объяснить причину вещей.

(там почти все бред, но посещение дискотеки - это кульминация!!! тупоголовости совкового "спортсмена" :) Есть кое-что, и даже многое, с чем я согласен. Уж не знаю отчего, может потому что я и сам совок...)

Так вот, ККК, разница о которой ты говоришь в том, что в обсуждениях гитар ты владеешь понятийным аппаратом темы. А чтобы мне объяснить, почему у меня такое мнение об этих рассказах, то я даже и не знаю, с чего начать... Например, если бы мы стали обсуждать Россию, то нам не нужно было бы объяснять элементарных вещей в силу того, что у нас общие культурные корни, нас объединяют огромное количество нитей, которые для нас сами собой являются.
Уверен, что те, кто пожил вне России какое-то длительное время, испытывали это чувство, когда, приезжая на историческую родину, на вопрос своих соотечественников: "Ну и как там, в США (Канаде, и т.д.)?", они в состоянии только мычать... :) Ты вроде собираешься ответить на вопрос и понимаешь, что... эээээээээ... КАК???!!! Как можно ответить на этот вопрос человеку, который дальше телепередачи "Клуб кинопутешественников" нигде не был?

Давай на примере. Вот он там пишет, как попал в больницу, и как через каждые полчаса приходили сотрудники больницы, спрашивали, плохо ли ему, а потом пришел врач и т.д.
В США мне два раза приходилось вызывать 911, видел, как они работают. Также я лично два раза был в госпитале. Один раз мне зашивали подбородок - производственная травма...:) Второй раз я был переводчиком, помогал парню, которому челюсть сломали. Всю процедуру прошел от "sign in" до вкалывания анестезии, когда парень ворочать языком уже не мог, переводчик больше не требовался - я довел его до дверей операционной. Наблюдал амбулаторное лечение, послеоперационные процедуры, даже снятие этих фиксаторов челюсти, оформлял бумаги, короче много чего видел и в чем участвовал.

Так вот. Какое впечатление у тебя создалось, когда ты читал этот кусок в рассказах? Правильно: хреновая медицина там, в Америке.
А у меня знаешь какое? - Хорошая медицина там, в Америке...

Причем, то, что он пишет - сущая правда. Именно так, каждые 20-30 минут, пока ты ждешь врача, заходит медсестра и спрашивает, как ты себя чувствуешь. Но тот совок поставил знак минус, так как не захотел или не смог понять причину этого. Так вот, если бы медсестра увидела, что речь идет о жизни и смерти (именно для этого она и ходит), то и помощь была бы сделана безотлагательно - точно, как показывают в сериалах Emergency Room... :) А так, ему все сделали своевременно и, по-возможности, быстро. Он же не один там больной был. Были люди, которые до него поступили и врач был занят сначала ими, а потом пришел к нему. А медсестра ходит, проверяет, чтобы не оставлять больного одного.
Так ведь они же еще удосужились вдвоем форму неправильно заполнить, и ему счет прислали на 1800 долларов! А я вот заполнил тому парню все правильно, и ему операцию на 10000 долларов(!) оплатил фонд поддержки пациентов, у которых нет страховки, но которые получили травму вследствие насилия (парню челюсть сломали в драке).

И так далее по его тексту по многим другим вопросам...

Как ты видишь из этого примера, один на фразу "Welcome to the United States" отвечает: "Вот уроды!", а другой: "Thank you".

Поэтому от своего поста я не отказываюсь. Поезжай, поживи - только интегрированно, года 2-3, поработай или поучись, а не туристом на две недели в дисней-лэнд. И тогда сделаешь выводы, и меня может быть поймешь, что я имел в виду. А то так тебе и будут втирать про "тупую" Америку (или про "райскую") всякие совки вроде меня... :smokin: :xyxwave:

elf13

  • Гость
Америка
« Ответ #16 : Декабря 03, 2003, 22:27:46 »
:inlove:

супер!

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +2/-3
  • Человек-дельфин
Америка
« Ответ #17 : Декабря 03, 2003, 23:16:48 »
Медицина в Америке - замечательная. С этим спору нет. Вот только дорогая не по-людски. Особенно если страховки нет.
Одно понятно - чтобы писать в этот форум много об Америке - знать ее надо не по наслышке. В этом я полностью согласен с предыдущим докладчиком. И пожить хорошо, НЕ ПО-ДЕТСКИ.
Тогда и глаза на их реальность откроются. Просто реальность объективна, а вот глаза, через крторые мы смотрим - разные. Даже у тех, кто там был, могу поспорить, самые могут быть разные впечатления. И это нормально - абсолютно. Насчет занятий музыкой - есть там безусловно положительные стороны. Но не всякому музыканту стоит ехать туда и подвергаться влиянию великой массовой истерии, которую можно называть стереотипами, живущих в нашем коллективном бессознательном, великими энерго-информационными паразитами если на то пошло. У меня свой взгляд на жизнь. Никому ничего советовать не буду, кроме того, что у каждого в этой жизни свой путь, и никак не может быть, что для любого из наших музыкантов нет иных альтернатив помимо пресловутой Америки. Людей много - много и дорог. И у каждого она своя. Вот вы спросите тех, кто уже уехал туда с подобными целями, как там. Хорошо ли им. И истинное ли это было у них желание. И вовсе не факт, что их "хорошо" подойдет вам по вкусу и размеру.  А вообще - исходя из наблюдений и философии, которой придерживаюсь -четко зная свои цели и пути их достижения - (при истинности желания естественно)- получите вы своего в достатке. И счастливы будете. Здесь главное не потеряться и помнить, кто ты и что ты, и что для тебя важнее в жизни. И маленький совет уезжающему - совсем маленький - если в этот раз видишь, что обстоятельства складываются для поездки неудачно или тебя что-то гложет в душе по поводу предстоящего мероприятия - повремени. А потом попробуй еще. Совет очень маленький, так как от постороннего человека редко принимают советы (что в общем верно), но этот - созидательный. Польза от нег будет в любом случае и при любом исходе. Всем респект.

Ребята - давайте жить дружно!!!

elf13

  • Гость
Америка
« Ответ #18 : Декабря 04, 2003, 01:48:39 »
друзья!
моего кореша - вполне серьезного малого - избила шпана. у него с собой, естественно, был полис, паспорт и все такое
он пришел в травму в первой градской
ему сделали рентген, забинтовали и отправили домой
он несколько раз высказал свое сомнение по поводу диагноза - легкие ушибы, так как занимался самбо 6 лет и неоднократно ломал ребра - у него было сильное подозрение, что ему сломали ребро
врач заверил его, что на рентгене все чисто
друг, просидев ночь и промаявшись с ребрами, поехал в ЦКБ - у него там знакомый начальник отдела - и поросил помочь
начальник отправил его в хирургический отдел. там ему, ознакомившись с выпиской из травмы, сделали повторный рентген, и обнаружил 2-ной перелом ребра

и это, поверьте, не единственный случай - просто самый свежий, буквально позавчера произошли описываемы события

так что я вообще не понимаю о чем идет речь

Оффлайн cromlech

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +72/-10
Америка
« Ответ #19 : Декабря 04, 2003, 08:10:55 »
то Nails
Цитировать
Не то, чтобы все выучил, а понял, как дальше учится самому, это главное

Подельсь опытом, научи как заниматься самому... Я вот вроде и играю не первый год, но заметного прогресса не ощущаю, продвигаюсь импульсно...Знаний вроде накопил, опыта и ведь чувствую что могу лучше играть...Но что-то мешает..
Может система какая есть, или психологический аутотренинг:D
ЗЫ...Сам то я у препода никогда не занимался, т.е. гитара для меня как хобби.
Извиняйте за оффтоп.

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +2/-3
  • Человек-дельфин
Америка
« Ответ #20 : Декабря 04, 2003, 15:26:59 »
Ты знаешь, Cromlech, вопрос тут отчасти философский.
Начнем с того, что сколько ты играешЬ? Как интенсивно (с перерывами или без), продуктивно и что ты конкретно делаешь, когд занимаешься? Ответь сначала на этот вопрос. А потом я отвечу на твой. ОК? Как у тебя с техникой? Пишешь ли ты сам музыку? Это все имеет значение в подходе к занятиям.:wave:

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +2/-3
  • Человек-дельфин
Америка
« Ответ #21 : Декабря 04, 2003, 16:02:24 »
ВОт почел статью этого...существа. Про то. как он любит Америку. Я америкосов не защищаю. бреда у них много. Это так...Но. между прочим, многие из них и сами это открыто признают. А бреда у нас ну не меньше, это точно. а чувак - думает - ой, какой я остроумный и ироничный. Перышко в задницу...Лучше б на что полезное время потратил. Тьфу одним словом:mad:

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Америка
« Ответ #22 : Декабря 04, 2003, 18:53:38 »
Цитировать
Автор оригинала Nails
...а чувак - думает - ой, какой я остроумный и ироничный...


Вот тут по-моему ты не очень прав. Если человеку нравится писать и у него получается достаточно весело, и это приносит пару улыбок хотя бы паре человек - ему стоит писать. Неважно тут о чем, об американцах или о нас, главное с юмором и времени не пожалел. У него ж гитары нет ;) А потом 2% понравится, принесет несколько веселых минут - и хорошо...

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +2/-3
  • Человек-дельфин
Америка
« Ответ #23 : Декабря 04, 2003, 22:20:07 »
Demon, чувак на самом деле так и думает :smokin:
В этом я уверен.  Психологические и поведенческие линии людей такого типа мне достаточно хорошо известны, был опыт общения со многими. И вышеописанные впечатления придут по вкусу куда большему количеству процентов. В этом я уверен. Потому что стереотипы совкового периода у этого "протерянного " поколения очень живучи. это не их вина, безусловно, но я их не приемлю. Просто чувак во многом в статье занимается самолюбованием. Я, конечно. не претендую на истину в последней инстанции, но вот гитары у него точно нет. Респект  ;) Он не плохой чувак. Просто невкусный :p Хорошо живет на свете Винни Пух!!! хорошо жить! А хорошо жить - еще лучше!!!

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Америка
« Ответ #24 : Декабря 04, 2003, 22:42:50 »
Цитировать
Автор оригинала Nails
Demon, чувак на самом деле так и думает :smokin:
В этом я уверен.

Да я тоже уверен, вопрос-то не в этом. А в том, что не у всех получается с юмором излагать.

Оффлайн Nails

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +2/-3
  • Человек-дельфин
Америка
« Ответ #25 : Декабря 04, 2003, 23:02:54 »
Это ты точно подметил. Многие такого мраку нагонят...
Теперь вопросов нет :supergrin

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Америка
« Ответ #26 : Декабря 04, 2003, 23:58:11 »
Цитировать
Автор оригинала Demon Rax

Да я тоже уверен, вопрос-то не в этом. А в том, что не у всех получается с юмором излагать.


Это тот случай, когда к месту великое, бессмертное гоголевское: "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь..." :laugh:

Оффлайн Demon Rax

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +38/-18
  • Perfect Stranger
    • http://www.nigiri.ru
Америка
« Ответ #27 : Декабря 05, 2003, 01:59:25 »
Цитировать
Автор оригинала Anton
Это тот случай, когда к месту великое, бессмертное гоголевское: "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь..." :laugh:

Дык... в самый в кайф. А над кем еще смеятся ? :confused:

Оффлайн Cartouche

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +2/-5
  • Желтая чебурашка
Америка
« Ответ #28 : Декабря 05, 2003, 10:27:01 »
Хорошо смеется тот, кто смеет...
(с)

Оффлайн KKK Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +1/-1
  • ХрящЪ
    • http://
Америка
« Ответ #29 : Декабря 05, 2003, 10:43:21 »
***Anton

Согласен! По-поводу этой статьи согласен. Я не могу судить о конкретных фактах, этот мужик там был, а я там не был, но общее впечатление от статьи именно такое, как ты сказал - он хотел увидеть плохое и увидел его. Что-то типа Задорнова, который всё время сравнивает нашу изобретательность с их тупостью, но при этом Задорнов-то основной упор делает на нушу изобретательность, этот мужик - на их тупость! :D

Да, опять согласен, я не владею темой, поэтому....  Поэтому...

А не знаю, что по этому, просто просил поделиться ощущениями. Просто поделитесь, если не трудно, пусть вас не мучает совесть, что я послушаю это мнению, восприму его как последнюю инстанцию и поеду сломя голову или наоборот забьюсь в угол! :)  

Да и не нужны мне общие впечатления о жизни там, понятно, что это трудно описать. Тока про музицирование!

Мир!