Форум гитаристов

не в теме, если честно, о ком речь

ну значит тебе не успел пожаловаться))

Насколько я понимаю, Михаил высказал претензии "за базар не по понятиям" и предложил за слова ответить. Если это были личные оскорбления в адрес Михаила то можно было бы и извиниться. Нет ничего страшного в том, чтобы признавать свои ошибки. То, что Фред совершенно не фильтрует разговор еще не значит, что все воспринимают такую манеру общения. особенно люди постарше.
Что касается работы, то я не работодатель, а тоже наемник. Т.е. я "получаю люлей от руководства и раздаю их подчиненным". ну это примитивно. Соответственно, если мой подчиненный пойдет жаловаться на меня моему начальству, то будет сразу уволен моим же начальством. Если его предъява будет справедливой я тоже получу люлей, но то, что подчиненного уволят - факт. Собственно, моя задача в том и состоит, чтобы грамотно использовать имеющиеся ресурсы и не доводить до описанной ситуации.
З.Ы. Я совершенно случайно ввязался в эти темы с Фредом. Просто в какой-то момент одним глазом листая темы зацепился за очередную тему со срачем, почитал, что пишет Фред (оценил манеру, в какой он позволяет себе общаться) и мягко говоря офигел и был возмущен. Ну и дальше пошло-поехало...

... и добавил:
Я тоже регулярно жму кнопку пожаловаться если считаю, что собеседник нарушает правила. Но использовать личную переписку в качестве причины для бана...

Да там вообще муть какая-то.
Фред выложил какой-то скрин из ВК или ФБ, типа от дяди Миши (а может и нет). Т.е. вообще сторонняя переписка без адресов и явок. Но это послужило основанием для перманента. 

так он и не использовал ее в качестве причины для бана, он выложил переписку в открытый доступ и это админы так решили. ты путаешь причину и следствие. 

а вот если тот, кто хныкал по личкам, в закрытую нашептал админам,  это стукачество

Выкладывать ЛИЧНУЮ переписку в ОБЩИЙ доступ это нормально?  Причину со следствием я не путаю, потому, что именно этот факт стал причиной бана. Опять же. Кто-то проводил экспертизу этой переписки?  Может это вообще была провокация. Опять провокация... 

Что касается работы, то я не работодатель, а тоже наемник. Т.е. я "получаю люлей от руководства и раздаю их подчиненным". ну это примитивно. Соответственно, если мой подчиненный пойдет жаловаться на меня моему начальству, то будет сразу уволен моим же начальством. Если его предъява будет справедливой я тоже получу люлей, но то, что подчиненного уволят - факт. Собственно, моя задача в том и состоит, чтобы грамотно использовать имеющиеся ресурсы и не доводить до описанной ситуации.

все правильно. Ситуация обычно несколько иная, допустим, начальник соседнего отдела (или работник рядовой) - dfdf$5#g, мешает работе. Кроме как доложить своему начальнику (лучше, конечно, предварительно решить миром без привлечения "модераторов") - выхода нет. Но доклад должен быть с неопровержимыми дооводами. Можно так и на своего начальника (но тут уж когда реально ситуевина абсдольц и деваться некуда от слова совсем, типа уголовки), но доводы должны быть просто железные обычно просто увольняются и все. Ибо все эти разборки - трата времени и нервов, плюс как правило zfgfhsg$3 прокачаны в сраче и их завалить доводами трудно.

... и добавил:

мне вот тоже угрозы сыпали, просто модеру перекинул.

... и добавил:

Но это послужило основанием для перманента. 

кмк, это была просто последняя капля. Гражданин реально берега путал

Зависит от ситуации. Когда я собирал подписи за разбан Эльраза, то разослал всем подписантам переписку на эту тему с Кузьмичом. Это изначально не было перепиской лично моей, только инструмент. Угрозы в личку - это когда угрожающий зассал написать их в открытом виде. Никаких обязательств сохранять их в тайне получатель угроз перед угрожающим не имеет. Ровно также считает и закон у нас.

Ну вот смотри какая ситуация. Например, тебе приходит личная угроза за поведение на форуме с  предложением - встретиться в реале и разобраться в ситуации. Ну или в личной переписке решить кто прав, а кто не прав. В моем понимании для начала надо попробовать разобраться в переписке, а если есть понимание, что это РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА ТЕБЕ ЛИЧНО, то обращаться в полицию или дать понять, что это произойдет (для упрощения рассматриваем законные методы, стрелки с битьем морд не наш метод). Вываливание личных угроз в общественное место в рамках форума преследует следующие цели:
- забанить оппонента на форуме;
- засветить угрозу в общественном пространстве (то, о чем ты говоришь). Типа, если со мной что-то случиться винить во всем ЕГО!
Такое поведение НИКАК НЕ РАЗРЕШАЕТ КОНФЛИКТНУЮ СИТУАЦИЮ,  приводит только к ее обострению и решает задачу бана угрожающей стороны с использованием административного ресурса, условно, в обход правил форума. Поэтому я и говорю о провокации. Можно спровоцировать эту ситуацию, получить личную угрозу (или самому себе ее написать) и добиться бана конфликтующего с тобой пользователя. На мой взгляд, бан по такой схеме крайне скользкая тема...

... и добавил:

все правильно. Ситуация обычно несколько иная, допустим, начальник соседнего отдела (или работник рядовой) - dfdf$5#g, мешает работе. Кроме как доложить своему начальнику (лучше, конечно, предварительно решить миром без привлечения "модераторов") - выхода нет. Но доклад должен быть с неопровержимыми дооводами. Можно так и на своего начальника (но тут уж когда реально ситуевина абсдольц и деваться некуда от слова совсем, типа уголовки), но доводы должны быть просто железные обычно просто увольняются и все. Ибо все эти разборки - трата времени и нервов, плюс как правило zfgfhsg$3 прокачаны в сраче и их завалить доводами трудно.

... и добавил:

мне вот тоже угрозы сыпали, просто модеру перекинул.

... и добавил:
кмк, это была просто последняя капля. Гражданин реально берега путал

Если кратко, то за твоим начальником (его работой) должен его начальник. Есть всякая политика, междусобойчики и прочая хрень, но в здоровом коллективе это работает.

Wowa, в случае угрозы я вовсе не обязан разбираться в её реальности, могу любую угрозу заранее считать реальной. Может я задохлик, всю жизнь за книжками и компом просидел. И занимаюсь боксом как ОФП без спаррингов. В личной переписке я могу ответить на какие-то претензии без угроз. Угроза сразу выводит угрожающего за пределы мирного межличностного общения и обычные правила сохранения тайны в отношении его перестают работать.

Что касается вываливания угроз на форум: если для угрожающего форум обладает ценностью, то это нормальная мера воздействия. И далее ответственность за репрессивные меры на форуме ложатся на администрацию форума. Угрозами человек сам себя подводит под такие последствия.

... и добавил:

На примере Эльраза явно было продемонстрировано, что вся ответственность за баны на форуме лежит исключительно на администрации.

Значит для тебя путь будет короче, а именно, получил угрозу - сразу заяву в полицию и пусть с угрожающим  разбираются в соответствии с законом. Но, как я понимаю, угроза в личку не является нарушением правил форума. Или я ошибаюсь?

... и добавил:

Друзья мои, с вами очень здорово, но я пойду делами заниматься. До связи 

Но, как я понимаю, угроза в личку не является нарушением правил форума. Или я ошибаюсь?

имхо - нарушение

2) Запрещены оскорбления в любой форме: грубые высказывания, "наезды", оскорбления на национальной почве, унижение достоинства по половому признаку и другие. Если вы считаете, что вас оскорбили, запрещено отвечать своему обидчику оскорблениями. Воспользуйтесь ссылкой "Сообщить модератору", которая есть в теле каждого сообщения, обрисуйте свою претензию, и модератор примет меры.