Автор Тема: Анонс новой песни Fred'a (Прочитано 819025 раз)

Vicious · « **Ответ #9870 :** Мая 09, 2018, 11:24:20 »

Цитата: Shadowman от Мая 09, 2018, 10:14:09

Уверен, что любой рифф Death Гилберт или Котцен сыграют получше оригинала, причем без напряжения. У них есть весь арсенал необходимых для этого приемов, а Чак, при всем моем уважении, как гитарист звезд с неба не хватал. А вот какого-нибудь прихлебателя из фродовского лагеря попроси сыграть что-нибудь с альбомов Human или ITP, так всю следующую неделю будет вонь на тему "как дорого стоит мое время". Причем 16/24.

Насчет Котцена - ой совсем не факт. Чувак нигде не светился на мега-скоростных риффах, да и метал вообще не его стиль. Я вбросил идею. Я не знаю, как можно рассуждать о том, потянул бы что-то человек, если он в принципе этим никогда и не занимался? Пример Петручи и MOP - явное тому подтверждение. Я лишь исхожу из простых принципов, что если человек ругает атаку (на его взгляд ноты не очень четко звучат), то у него должен быть пример, чтобы подтвердить свой тезис, причем пример в той же стилистике, скоростях и т.п. Тут же на самом деле, как уже неоднократно говорилось, вопрос в степенях владения-кривости. Опять же, если один не смог взять бэнды достаточно аккуратно, он списывается. Потом вообще оказывается, что судящий не обладает абсолютным слухом и его поймали, то есть нельзя на него опираться, но люди все равно спорят и спорят. Кстати, я и сам не самый ярый фанат метала.

califf · « **Ответ #9871 :** Мая 09, 2018, 11:28:55 »

Цитата: akl от Мая 09, 2018, 10:20:39

"звезд с неба не хватал" и "бякище невыносимо" - немного разные категории
это я к тому, что, насколько я понял калиффа, кривота уровня чака или кери кинга (а так же блекмора, слеша и еще 95% металлов или роков или хз чего) должна вызывать у неглухого человека кровь из ушей и он немедленно должен выкинуть в помойку любую запись, не говоря уже о походах на концерты, где как известно уровень лажи утраивается

с общим списком фамилий не согласен, но в общем и целом да, посыл верный. не согласен потому что у блекмора все-таки были удачные моменты, ну а риффаки он стабильно в 90 процентов на записях, играл достаточно бодро, да и соляки отдельные, которые небыстрые, тоже выходили не то что неплохо, а далеко не каждый это в принципе сможет сразу сыграть.

а металл какую-нибудь спидуху просто рубить сложно чисто физически, условно говоря, это определенная еще физическая прокачка. то есть условно мастер оф паппетс далеко не каждый сыграет просто по физухе, не вытянет даунстрок 220. а поскольку люди придумывать начинает партии, по сравнению с которыми мастер оф паппетс - так, разминочка, то и выглядят, как бурлаки на Волге и музыка вызывает примерно такое же ощущение (опять же при определенной слуховой подготовке, тот, кто слухом не занимался, разумеется, не поймет).

Vicious · « **Ответ #9872 :** Мая 09, 2018, 11:30:03 »

vulf,

Конечно нет))) Просто "технари" у нас пытаются что-то доказать, а зачем - ответить не могут. За примерами далеко ходить не стоит - те же Гилберты/Котцены играли популярную, коммерческую музыку в основном. Их самый большой успех - это песни в стиле хард-рок и глэм-метал (Poison). Сказать, что после их появления люди обратили на них пристальное внимание и забросили всех остальных не получится, ибо этого просто не произошло. Да и как мы видим, популярность попадания в ударку и четкой атаки (если она вообще была в массовом смысле), очень быстро свелась на нет перед гранжем как таковым (кстати, там тоже люди играли дай боже некоторые)

... и добавил:

Сильвер,

Отличная ссылка - кривые бэнды детектед. Он теперь днарь? Кривые бэнды - значит нет слуха (без всякой оглядки на обстоятельства), как нас пытаются убедить, а это значит, что играть в принципе не рекомендуется)))

Shadowman · « **Ответ #9873 :** Мая 09, 2018, 11:50:37 »

Цитата: Vicious от Мая 09, 2018, 11:24:20

Насчет Котцена - ой совсем не факт. Чувак нигде не светился на мега-скоростных риффах, да и метал вообще не его стиль. Я вбросил идею. Я не знаю, как можно рассуждать о том, потянул бы что-то человек, если он в принципе этим никогда и не занимался? Пример Петручи и MOP - явное тому подтверждение.

МОР весь упирается в даунстрок. У Death все риффы (или почти все) упираются в тремоло. Думаю, даже Котцен, хоть он и заточен под ПШ в меньшей степени, чем Гилберт, тремольные риффы в темпе 210/16 уж точно осилит. Ну, а по части интонирования так и вовсе говорить не о чем - давайте признаем, что Чак при всех своих неоспоримых достоинствах интонировал плохо. Ну, по меркам профи, разумеется. Другое дело, что даже сейчас, спустя годы после смерти, его имя известно уж точно не меньше, чем имя Котцена. Поэтому при всем своем уважении к технике я вообще не воспринимаю всерьез шизоидный бред о профнепригодности при малейшем отклонении от каких-то абстрактных нормативов.

vulf · « **Ответ #9874 :** Мая 09, 2018, 11:55:04 »

Мать Ирина...интонировал он плохо.
где дискомфорт?

https://youtu.be/_duhhVa-dk8

Vicious · « **Ответ #9875 :** Мая 09, 2018, 11:55:49 »

Цитата: Shadowman от Мая 09, 2018, 11:50:37

МОР весь упирается в даунстрок. У Death все риффы (или почти все) упираются в тремоло. Думаю, даже Котцен, хоть он и заточен под ПШ в меньшей степени, чем Гилберт, тремольные риффы в темпе 210/16 уж точно осилит. Ну, а по части интонирования так и вовсе говорить не о чем - давайте признаем, что Чак при всех своих неоспоримых достоинствах интонировал плохо. Ну, по меркам профи, разумеется. Другое дело, что даже сейчас, спустя годы после смерти, его имя известно уж точно не меньше, чем имя Котцена. Поэтому при всем своем уважении к технике я вообще не воспринимаю всерьез шизоидный бред о профнепригодности при малейшем отклонении от каких-то абстрактных нормативов.

Я не сравнивал их, как гитаристов по всем аспектам лоб в лоб. Да и, если сложилось впечталение, что я называю Шульдинера виртуозом, тоже нет. Мой пост был немного провокативный, разумеется. Кстати, даунстрок тоже бывает разный - угол наклона медиатора, глушение, игра на нескольких соседних струнах в достаточно быстро темпе и т.п. Поэтому, я бы не сказал что это просто фигня по сравнению с бэндами, например. Над обоими приемами надо посидеть основательно

Shadowman · « **Ответ #9876 :** Мая 09, 2018, 11:56:49 »

Цитата: vulf от Мая 09, 2018, 11:55:04

Мать Ирина...интонировал он плохо.
где дискомфорт?

Я не собираюсь доказывать очевидные вещи, сорри.

Vicious · « **Ответ #9877 :** Мая 09, 2018, 11:58:36 »

Цитата: Shadowman от Мая 09, 2018, 11:56:49

Я не собираюсь доказывать очевидные вещи, сорри.

он спросил мешает ли данный факт слушать и дальше Death))) а не доказывать что-то)))

Shadowman · « **Ответ #9878 :** Мая 09, 2018, 12:03:15 »

Цитата: Vicious от Мая 09, 2018, 11:58:36

он спросил мешает ли данный факт слушать и дальше Death))) а не доказывать что-то)))

Ты невнимателен )) Вульф оспорил утверждение о качестве интонирования (в отрыве от восприятия). А так, конечно, слушать Дэс мне это не мешало никогда.

vulf · « **Ответ #9879 :** Мая 09, 2018, 12:05:49 »

Цитата: Shadowman от Мая 09, 2018, 11:56:49

Я не собираюсь доказывать очевидные вещи, сорри.

не очевидные. а надуманные. особенно на фоне такого вокала
более того, совершенно неважные для данного жанра. т е совершенно не влияющие на восприятие муз материала окружающими.

Коннор Маклауд · « **Ответ #9880 :** Мая 09, 2018, 12:11:35 »

Так в death два гитариста было, а то и три( в качестве гостевых - соло какие-то играли). Не вдавался в подробности, кто и что на студийках записывал. Насколько помню - Мальм вибрато у Чакка хвалил. Сам Фёкла так и не оценили - уроков со стула не найти, а по концерту не оценивал

vulf · « **Ответ #9881 :** Мая 09, 2018, 12:11:57 »

Цитата: Shadowman от Мая 09, 2018, 12:03:15

Ты невнимателен )) Вульф оспорил утверждение о качестве интонирования (в отрыве от восприятия). А так, конечно, слушать Дэс мне это не мешало никогда.

нет! я имел в виду именно суть

Цитата: Vicious от Мая 09, 2018, 11:58:36

он спросил мешает ли данный факт слушать и дальше Death))) а не доказывать что-то)))

а про интонирование...вполне очевидная вещь, что гитара всегда (почти) фальшивит. ее просто не возможно настроить под ту или иную модель настройки академического ф-но. (ну если только на ней кривые лады не набить или подтягивать те или иные ноты)
так всё, пипец, приехали?

Shadowman · « **Ответ #9882 :** Мая 09, 2018, 12:15:07 »

Цитата: Коннор Маклауд от Мая 09, 2018, 12:11:35

Насколько помню - Мальм вибрато у Чакка хвалил.

Чего-чего? Ты точно ничего не путаешь? ))

Цитата: vulf от Мая 09, 2018, 12:11:57

нет! я имел в виду именно суть

А, ну если именно суть, то тут никто и не спорит ))

Vicious · « **Ответ #9883 :** Мая 09, 2018, 12:17:09 »

Коннор Маклауд,

там у него были очень серьезные чуваки на студийках некоторых, особенно поздних. Википедия подскажет. был какой-то чувак, которого Даймбег очень подавал в пример и говорил, что играет лучше самого Дарелла, а ведь чувак этот не звезда никакая

al_viking · « **Ответ #9884 :** Мая 09, 2018, 12:17:46 »

Цитата: Shadowman от Мая 09, 2018, 10:14:09

Уверен, что любой рифф Death Гилберт или Котцен сыграют получше оригинала, причем без напряжения. У них есть весь арсенал необходимых для этого приемов, а Чак, при всем моем уважении, как гитарист звезд с неба не хватал. А вот какого-нибудь прихлебателя из фродовского лагеря попроси сыграть что-нибудь с альбомов Human или ITP, так всю следующую неделю будет вонь на тему "как дорого стоит мое время". Причем 16/24.

Чак с Мерфи и Чак с Ла-Роком - для меня это образцы идеальной сыгранности и работы двух гитаристов. Можно в Лувр под стекло ставить. Рядом в одну планку я бы поставил ещё ЛаРока с Пит Блеком. Вот мне кажется, что Гильберт и Котнцен не смогли бы записать на столько идеально сыгранный между собой альбом )) Там каждый демонстрировал бы своё идеальное высекание и технические возможности

(нажмите чтобы показать/спрятать)

- и получился бы очередной унылый инструментальный альбом шрапнелевского формата. Можно конечно же как контр-аргумент привести пример Racer-X. Да, группа классная, поливают круто, Брюс Буле удачно вписался и по технике и по звуку в манеру Гильберта - но по сравнению с Чаком и его друзьями - это всё же, пусть не ацкая, но самодеятельность )))

Форум гитаристов

Автор Тема: Анонс новой песни Fred'a (Прочитано 819025 раз)

Vicious

Re: Анонс новой песни Fred'a

califf

Re: Анонс новой песни Fred'a

Vicious

Re: Анонс новой песни Fred\'a

Shadowman

Re: Анонс новой песни Fred'a

vulf

Re: Анонс новой песни Fred'a

Vicious

Re: Анонс новой песни Fred'a

Shadowman

Re: Анонс новой песни Fred'a

Vicious

Re: Анонс новой песни Fred'a

Shadowman

Re: Анонс новой песни Fred'a

vulf

Re: Анонс новой песни Fred'a

Коннор Маклауд

Re: Анонс новой песни Fred'a

vulf

Re: Анонс новой песни Fred'a

Shadowman

Re: Анонс новой песни Fred'a

Vicious

Re: Анонс новой песни Fred'a

al_viking

Re: Анонс новой песни Fred'a