Форум гитаристов

6-grannik, чуваааак пиши есчо! Я прям зачитался

Не отменяет, однако, объективную необходимость пойди обоснуй, а когда "надо значит надо" ничего не обосновывается. Таварыш Коба Луноликий повелевает. И под сенью луноликого любую дрянь творят.

"Обоснуй" - это в каком смысле? Какждому солдату типа?  Это, конечно, обеспечит отличную дисциплину и успех в любых боевых действиях.
Ну и потом, офигенно толковые любители обоснованых решений что-то не спешат в армию, чтобы показать как на самом деле надо. 

Выгодных народу - да, выгодных партии - дело грязное и позорное.

Естественно, партии ведь у нас с Марса завозят. Или даже со Сникерса.

уважаемый Rolly, "надо значит надо"  - это результат воспитания, а не пропаганды. есть люди, которые живут так, как им удобно, а есть те, кто живет так, как надо и не живет так, как нельзя. балбесы попадаются и среди тех и среди других, так что к успешности в жизни это отношения не имеет. это скорее имеет отношение к совести и чувству ответственности.

-удобно тра][аться например, но неудобно жениться и тем более растить детей. так считает большая часть россиян. статистика разводов тому свидетельство.

-удобно писать на стенку, но не удобно служить в армии.

-удобно прожигать свое здоровье в табаке, но неудобно думать о здоровье своих детей.

-удобно поступать в институт с папой, но неудобно жить в стране, где все вокруг своровали больше тебя.

список удобных позиций можно продолжать бесконечно. но прост в соседних топах люди жалуются, что нас травят, что страна нищая(точнее НАРОД), что мы погрязли в коррупции и тд и тп, но о собственной гражданской ответственности когда заходит речь, так сразу "это пропаганда", "я жить хочу", "я не собираюсь ничем жертвовать"...

гражданин - это совокупность прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ. не выполняя свои обязанности никто не имеет И никогда не получит прав.

В США и других странах справляются без принудительного призыва. Умеют обосновать.

Обосновать приказы солдатам? Может ещё приказам там неподчиняться можно?
И потом, а с чего именно армия США должна быть для кого-то примером? Самая крутая мегаармия - армия СССР была призывная, как впрочем и напавшая на неё армия Германии. Чего это нам равняться на непонятно кого?

Офигенно толковые любители решений не спешат в армию, потому что поменять её сейчас можно только извне. Зачем затыкать кран пальцем, когда можно закрутить вентиль. Это и есть толковое решение.

Ну меняй, потом раскажешь. Очень интересно.

уважаемый Rolly, "надо значит надо"  - это результат воспитания, а не пропаганды. есть люди, которые живут так, как им удобно, а есть те, кто живет так, как надо и не живет так, как нельзя. балбесы попадаются и среди тех и среди других, так что к успешности в жизни это отношения не имеет. это скорее имеет отношение к совести и чувству ответственности.

Воспитывают несмышлённых детей. Взрослый человек должен понимать зачем нужно действовать так, а не иначе. Если взрослый руководствуется принципом "надо значит надо", то он остаётся на уровне ребёнка, которого надо воспитывать, т.е. руководить помимо его воли и соображений. Задача пропаданды может заключаться в удержании у физиологически взрослого человека такого детского сознания. Это не имеет отношения ни к совести, ни к ответственности, поскольку не является выбором самого человека.

-удобно тра][аться например, но неудобно жениться и тем более растить детей. так считает большая часть россиян. статистика разводов тому свидетельство.

-удобно прожигать свое здоровье в табаке, но неудобно думать о здоровье своих детей.

В некоторых условиях ровно наоборот. Зависит от целей, т.е. опять же обоснования.

-удобно поступать в институт с папой, но неудобно жить в стране, где все вокруг своровали больше тебя.

Явления не равнозначны. Первое является порождением второго.

список удобных позиций можно продолжать бесконечно. но прост в соседних топах люди жалуются, что нас травят, что страна нищая(точнее НАРОД), что мы погрязли в коррупции и тд и тп, но о собственной гражданской ответственности когда заходит речь, так сразу "это пропаганда", "я жить хочу", "я не собираюсь ничем жертвовать"...

гражданин - это совокупность прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ. не выполняя свои обязанности никто не имеет И никогда не получит прав.

Если говорить в таком ключе, то начинать нужно с того откуда берутся ПРАВА и обязанности. Берутся они из общественного договора, состоящего из ВЗАИМНЫХ прав и обязанностей. За какую обязанность обезпечивать права граждан государство может пользоваться правом обязывать граждан. Это и есть обоснование.

Обосновать приказы солдатам? Может ещё приказам там неподчиняться можно?
И потом, а с чего именно армия США должна быть для кого-то примером? Самая крутая мегаармия - армия СССР была призывная, как впрочем и напавшая на неё армия Германии. Чего это нам равняться на непонятно кого?

Совковая армия никогда не была мегакрутой, а сейчас от неё вообще огрызок остался под другим названием. А из действующих сейчас армий самая крутая - армия США.
Кстати, рулит армией сейчас некое гражданское лицо по фамилии Сердюков.

... и добавил:

И то что происходит сейчас  в нашей стране, виноваты мы все. А вышло бы на улицу 5-10миллионов человек , хрен какой ОМОН бы разогнал попрятались бы по углам, и за красной стенкой обосрались бы так...
А с темой в голове "я жить хочу" мы имеем то что имеем.

Практически под лозунгом "я жить хочу" было выступление на Манежной. А до этого унылый митинг вдв, где им плевать было на всех кроме себя, сдулся из-за очередных обещаний много лет надувавших их командующих.
Мы имеем то, что имеем с темой в голове "надо значит надо", "начальство сказало".
Как ты описал суть армии, так власть и живёт, а результатом её действий мы пользуемся.

... и добавил:

вообще то там все выходит одно из другого)) не замечали?   

Нет. Можно трахаться, жениться и растить детей одновременно. Можно не прожигать жизнь в табаке и думать о здоровье детей.
Однако, можно поступать без папы, но на воровство это не повлияет.

опять вы скатываетесь в позицию индивидуума. я Вам об общественной позиции, а вы мне "если я поступлю сам, то это ничего не изменит". все же попытайтесь приподняться с высоты своего кресла и посмотреть на свое влияние на общество и влияние общества на Вас.

Хоу-хоу-хоу, может вы ещё и марксист? Классовая борьба там, все дела... Я как индивид существую и имею позицию, могу её изложить по конкретным вопросам. А вы можете изложить общественную позицию? А подтвердить, что эта позиция общественная, а не ваша выдумка?

ну и конечно мерило военно-технического потенциала стран "мегакруто"/"круто"/"не круто" в Вашем исполнении - это потрясающе.

Люблю людей, стараюсь общаться с ними на понятном им языке.