Автор Тема: барыги на AVITO жгут  (Прочитано 509055 раз)

PVDHP Vadim и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3339
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7035 : Декабря 08, 2024, 20:46:49 »

Оффлайн vladistone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2706
  • лабаю как за растрату, беру недорого...
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7036 : Декабря 09, 2024, 03:18:24 »
Вы первый нашли несуществующие магнитный и термо расцепители, хотя на приборе отсутствуют надписи об их наличии

... и добавил:

Аудиосистемы у нас в пластике с металлической рамой.  И висят на металлической раме.  И всё это соединяется в единый контур заземления…

Здесь и на коробке от узо, и в описании к узо,
 написано, что "прекрасно пропускает аудиосигнал".
какие ещё сомнения в подключении?   Сомневаться можно в стоимости, но для этого узо не требуется питание 220в, тк оно предназначено для работы в аудиотракте.

Аудио тракт после звуковых трансформаторов не является системой с глухозаземленной нейтралью.  Защита через контур заземления с помощью автоматов ограничения по току является неэффективной, тк контур заземления по сопротивлению почти не отличим от звукового тракта. Поэтому только узо спасет персонал сцены, артистов и оборудование.
Мастер Михалыч, дорогой вы наш, как бы такой трэш-контент не надо генерить на всесоюзном форуме с использованием умных слов про «глухозаземленную нейтраль», «автоматы ограничения по току» и т.п…

Ну обеспечили вы мероприятия по заземлению stage-конструкций, на которых помимо деревянных или пластмассовых колонок с проводами висят и свето-музыка и другое железное оборудование с возможным прямым подключением к 220/380В., Ну и славо богу! Что на открытой сцене в дождь или от аппарата с мыльными пузырями не Кизданет этим самым AC/DC напряжением от прикосновения к микрофону губами или к железным струнам руками… но до абсурда доводить не стоит!
А то глядишь, где то вычитаете, что ради безопасности артистов на сцене надо заземлять микрофонные и гитарные стойки (они же тоже железные), или железные маты надо стелить по всему периметру сцены в целях заземления исполнителей, и браслеты заземляющие на руки одевать, как при работе с микросхемами от статического напряжения… и на голову алюминиевые шапочки одевать?!

А то что УЗО или диф.автомату фиолетово что пропускать, лишь бы симметричность сигнала была на концах «туда-сюдашечки»… хоть силовую синусоиду с кучей радио-частотных наводок и соответствующих гармоник нескольких порядков, хоть аудио сигнал (он тоже симметричен от плюса к минусу после трансформаторов тока, которые выдают в системах аудио-вещания 50-70B, (ну или максимум 100В для трансляционный усилков, которыми вы не пользуетесь на сцене)…
Поэтому маркетологи и придумали подобный бред о возможности использования УЗО в аудио-сетях,… Тем более там токовые нагрузки гораздо выше чем для AC-потребителей, поэтому автоматы и УЗО можно продать доверчивым музыкантам по-мощнее, по-дороже…
 :pozor:
Вот к примеру:
- а почему не бьет током сварщиков, которые оголенным электродом тыкают по железу, и при этом придерживают его руками?, иногда даже без перчаток… Хотя и в музыкальных усилителях и в сварочных аппаратах стоят так называемые «трансформаторы тока»…
 Я бы на месте маркетологов уже взял бы этот case для продвижения своих УЗО на стройку и в мастерские по heavy-metal constructions  :crazy:
И про фантомное питание 48V пусть не забудут тоже
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2024, 04:46:21 от vladistone »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5782
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7037 : Декабря 09, 2024, 13:09:28 »
Раз инженеров в теме нет, то попробуем разобраться сами


Интересуют показания  четырех вольтметров. Пластины трансформатора заземлены.



... и добавил:

Хотелось бы ещё поинтересоваться, умеет ли делать это УЗО эквивалент нагрузки усилителю при отключении АС..

 Считаю, что примерно с 1960хх годов сцена не озвучивается ламповыми усилителями.

Поинтересуйтесь у своего звукорежиссера, куда идет звук с микрофона, который пододвинули к вашему ламповому комбику...

А также каким образом с пульта звук попадает обратно на сцену. И в какой провод звукорежиссер включает узо.... 

... и добавил:

А какое напряжение на выходе из усилителя?
И если человек возьмется за оголённую жилу провода, идущего  к кабинету, стоя  босыми ногами на мокрой сцене, то как потечет ток через тело человека? Где замкнется цепь? Если глухозаземленная нейтраль нашего рабоче-крестьянского напряжения 220/380в гальванически развязана от выходного тракта усилителя.

Интересный вопрос.  Лучше узнать у инженера...   ???
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2024, 13:15:35 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2360
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7038 : Декабря 09, 2024, 13:25:00 »
Мастер Михалыч, Вольтметры измеряют НАПРЯЖЕНИЕ . А вы обозначили ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ точки .  Показания вольтметров будут зависеть от их входного сопротивления .  Точно сказать про РАЗНОСТЬ потенциалов указанных точек измерения можно будет измерив конкретным вольтметром (мультиметром ) в КОНКРЕТНОЙ схеме .  Так понятно?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5782
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7039 : Декабря 09, 2024, 13:33:00 »
Мастер Михалыч, Вольтметры измеряют НАПРЯЖЕНИЕ . А вы обозначили ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ точки .  Показания вольтметров будут зависеть от их входного сопротивления .  Точно сказать про РАЗНОСТЬ потенциалов указанных точек измерения можно будет измерив конкретным вольтметром (мультиметром ) в КОНКРЕТНОЙ схеме .  Так понятно?

Валентин, зачем эти точности?

Пишите прямо — узо не нужно. Аппаратура не наша, и артисты играют какую-то дрянь. Ни тех, не других не жалко.

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • dgj-dgj fan!
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7040 : Декабря 09, 2024, 14:10:33 »
Кстати, ради интереса измеряю потенциал на выходе со своего лампового Orange Tiny Terror по отношению к РЕ проводнику. Напишу по результатам.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5782
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7041 : Декабря 09, 2024, 14:12:32 »
Кстати, ради интереса измеряю потенциал на выходе со своего лампового Orange Tiny Terror по отношению к РЕ проводнику. Напишу по результатам.

Да, это очень интересный опыт. Спасибо.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3627
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7042 : Декабря 09, 2024, 14:34:29 »
Даже на сайте написано что это всё For Audiophile Applications, то есть для таких банкетов



https://www.hifi-advice.com/blog/audiophile-insights/doepke/

По заявлением аудиофилов, данное решение убирает влияние индукции дифф автомата, который обязателен к установке в Германии и сильно портит звук, размывая басы до непотребного состояния. Владельцы дорогих комнат для прослушивания музыки не готовы терпеть лишения из-за неправильной конструкции автомата, поэтому для них и создан этот продукт. История вообще не про концерты.  ???

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5782
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7043 : Декабря 09, 2024, 15:58:32 »
[/url]

По заявлением аудиофилов, данное решение убирает влияние индукции дифф автомата  УЗО, который обязателен к установке в Германии и сильно портит звук, размывая басы до непотребного состояния.



Каким образом басы попадают в квартирный электрощиток?   

(в статье есть фото и узо устанавливают именно в квартирный щиток)

... и добавил:



Посмотрел сайт производителя.

Это узо не устанавливается в аудиоцепи

Мин напряжение 150в

« Последнее редактирование: Декабря 09, 2024, 16:06:30 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11195
  • Atypique
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7044 : Декабря 09, 2024, 16:11:45 »
Я случайно попал на форум электриков? ))

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3627
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7045 : Декабря 09, 2024, 16:13:32 »
Я случайно попал на форум электриков? ))
Не попали... промахнулись.

Оффлайн Генн

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 491
  • dgj-dgj fan!
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7046 : Декабря 09, 2024, 16:16:46 »
По поводу минимального напряжения. Если УЗО электромеханическое, то для него нет минимального напряжения. Ну или совсем совсем малюсенькое. Электромеханическое узо срабатывает от 9В батарейки. Проверено.

... и добавил:

По поводу индуктивности узо, которое якобы влияет на аудиотракт. Индуктивность 30 метров кабеля от узо до розетки никто не учитывает?
Опять же узо конечный элемент КЛ 0.4 кВ, в которой находятся автоматы, рубильники и тд. и т.п.
Достаточно соседу за стенкой включить дешевую светодиодную подсветку, и все эти индуктивности от аппаратов защиты покажутся детским лепетом.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2024, 16:22:58 от Генн »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11195
  • Atypique
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7047 : Декабря 09, 2024, 16:28:23 »
Здесь барыги с АВИТО продают УЗО? ))

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6874
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7048 : Декабря 09, 2024, 16:48:17 »
По заявлением аудиофилов, данное решение убирает влияние индукции дифф автомата, который обязателен к установке в Германии и сильно портит звук, размывая басы до непотребного состояния. Владельцы дорогих комнат для прослушивания музыки не готовы терпеть лишения из-за неправильной конструкции автомата, поэтому для них и создан этот продукт. История вообще не про концерты.  ???

Так он там обязателен для установки в питании усилителя, а никак не в цепи динамиков :)
А претензии тут исключительно к глупостям про УЗО в колоночном проводе 8)

... и добавил:

Мастер Михалыч,
Цитировать
Мин напряжение 150в
Это минимальное напряжение для срабатывания кнопки "Тест". Если это обычное электромеханическое УЗО, то оно сработает на утечку больше своего номинала абсолютно на зависимо от того, при каком напряжении в линии она возникнет.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2024, 16:50:35 от Alex_SG »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5782
  • С утра чаю выпил — день удался...
Re: барыги на AVITO жгут
« Ответ #7049 : Декабря 09, 2024, 17:22:55 »
Так он там обязателен для установки в питании усилителя, а никак не в цепи динамиков :)
А претензии тут исключительно к глупостям про УЗО в колоночном проводе 8)

... и добавил:

Мастер Михалыч, Это минимальное напряжение для срабатывания кнопки "Тест". Если это обычное электромеханическое УЗО, то оно сработает на утечку больше своего номинала абсолютно на зависимо от того, при каком напряжении в линии она возникнет.

Есть правила,  требующие узо в аудио тракте,
а есть здравый смысл.
Здравый смысл победил.



Цитата :
Замыкание на землю, возникающее между линейным проводником выводов усилителя и металлическим корпусом аудиосистемы не будет обнаружено.  Металлический корпус аудиосистемы и, следовательно, все другие продящие части, поднимутся до потенциала, приближающегося к напряжению выхода усилителя , создавая потенциальный риск поражения электрическим током.

При таких обстоятельствах из-за высокого внешнего сопротивления контура замыкания на землю ( Ze ), обычно связанного с системой TT, которое часто может превышать 100 Ом, ток замыкания на землю вряд ли достигнет уровня, необходимого для срабатывания предохранителя по току,





... и добавил:

Я был не прав, говоря, что это узо для аудиотракта.


U min 150в.  Хотя производитель и пишет про саундбары сцены, но тут речь про питание саундбаров 230в, а не про аудиосигнал.



« Последнее редактирование: Декабря 09, 2024, 17:28:29 от Мастер Михалыч »