Автор Тема: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?  (Прочитано 3585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #60 : Февраля 20, 2008, 09:11:37 »
А вообще - довольно глупая затея - сидеть и говорить "надо сделать так, и сразу всем станет хорошо".

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #61 : Февраля 20, 2008, 09:15:08 »
А вообще тут дело не в авторитете, ибо в 10-11 классе авторитета уже нет почти ни у кого из учителей. У нас вот всего 3 учителя были мужчины, то есть коллектив был в основном бабский (ох уж это слово, не люблю его, но по другому не скажешь). И у них у троих был авторитет. Физик, трудовик и физрук. И тут дело не в том, что мужик может по морде ударить, а в том, что на подсознательном уровне мы уважаем взрослую мужскую особь.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #62 : Февраля 20, 2008, 09:18:07 »
А вообще тут дело не в авторитете, ибо в 10-11 классе авторитета уже нет почти ни у кого из учителей.

В авторитете именно. Только вот в 10-11 классе, одного факта, что он(а) - учитель, недостаточно.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #63 : Февраля 20, 2008, 09:18:19 »
Pluto, По-моему речь шла не о школе, мы очень далеко ушли от темы. Так вот, если по теме, то - стукачество, как сказал Мартес, не означает порядок. Тут я с ним соглашусь. Гражданин не должен на кого-то стучать, это не его работа. Органы должны сами находить кого нужно без всякого стукачества, так как это их работа. Если кто-то хочет доносы писать пусть пишет, а я не буду.

Оффлайн Martes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 740
  • Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст!
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #64 : Февраля 20, 2008, 09:18:20 »
А одному мальчику в школе который в меня плюнул сломал руку... Он оказался молодец и не стал стучать. Спустя 10 лет я встретил его в компьютерном магазине и купил ему хороший лаптоп, на который ему не хватало.

Все, все грехи. Исповедался. Почти во всем.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #65 : Февраля 20, 2008, 09:19:52 »
Pluto, По-моему речь шла не о школе, мы очень далеко ушли от темы. Так вот, если по теме, то - стукачество, как сказал Мартес, не означает порядок. Тут я с ним соглашусь. Гражданин не должен на кого-то стучать, это не его работа. Органы должны сами находить кого нужно без всякого стукачества, так как это их работа. Если кто-то хочет доносы писать пусть пишет, а я не буду.

Органы органами, но это МОЯ жизнь, и МОЁ жильё, я тут ЖИВУ, я хочу тут жить КОМФОРТНО, и если какие-то ушлёпки этому комфорту незаконно мешают - настучу обязательно, можете называть это как угодно.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #66 : Февраля 20, 2008, 09:21:51 »
Pluto, Я все понимаю, но на чем строится авторитет - на понимании важности того или иного человека для твоей судьбы, либо просто на уважении, то есть с его мнением считаются. В детстве мы боимся, или, вернее, опасаемся учителя, так как он может отругать,
 сказать родителю, а власть родителя непререкаема. В 10-11 классе мы уже не боимся учителя, мы можем его только уважать. Я вот уважал большинство учителей, хотя были и такие которых презирал. Тут дело уже зависит не от того, что он может наорать или докладную написать, а от того правильный ли он человек, мудро ли он говорит, или несет всякую фигню...

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #67 : Февраля 20, 2008, 09:23:21 »
Martes, Я бы сделал также, но все-таки это излишние меры, хотя минус ставить не буду, не в том уже возрасте...Но это по-моему перебор, хотя по другому ни как авторитет не поддержать...

Оффлайн Libitum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • Вечно молодой
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #68 : Февраля 20, 2008, 09:23:57 »
Libitum, Согласен. Родители главные виновники. Стукачеством занимаются как раз ученики на учителей, причем постоянно. И суды на стороне учеников, мол обижают маленьких детишек. И как при этом школе заниматься воспитанием. Воспитание это авторитет и сила (в школе - полномочия). А у учителей полномочия забрали и авторитет понизился. Вот школьники на них и плюют с колокольни.
Еще мне кажется действенный метод это например ребенок облажался круто в школе (например курил), директор составляет официальное письмо на работу родителям и работодатель обязан сделать выговор или лишение премии.. Я вас уверяю все дети бросили бы курить сразу.

ну, по поводу учителей - не стал бы снимать с них ответственность и перекладывать на родителей. Я со своими за три года работы научился ладить более менее. Учитывая, что тогда был человеком не семейным, я много времени проводил в школе. Кроме отработки по программе вёл кружок всё той же информатики, был руководителем школьной рок!!! группы, так же вёл кружок по военной подготовке, на который дети приходили охотно и без напряга, от желающих посещять те или иные внекласные занятия отбоя небыло. По крайней мере со старшекласниками ладил отлично. Положа руку на сердце, скажу, что пользовался авторитетом как у детей так и у преподавателей. Ушёл из школы только по той причине, что не имел пед-образования, министерство запретило.
     Так что, детей надо заинтересовать и будет нам счастье. А родители должны привить ребёнку общечеловеческие чувства - уважение к старшим и прочее.

Всё. Больше не умничаю.

Оффлайн Silent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1293
  • Зарегистрированный
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #69 : Февраля 20, 2008, 09:24:26 »
Pluto, По-моему речь шла не о школе, мы очень далеко ушли от темы. Так вот, если по теме, то - стукачество, как сказал Мартес, не означает порядок. Тут я с ним соглашусь. Гражданин не должен на кого-то стучать, это не его работа. Органы должны сами находить кого нужно без всякого стукачества, так как это их работа. Если кто-то хочет доносы писать пусть пишет, а я не буду.

У нас масса органов работают только по заявительной системе, то есть не имеют своих собственных надзорных структур. Например, органы, которые присматривают за рекламой. Есть заявление от гражданина или от организации - будут рассматривать проблему, нет - не будут. Невозможно просматривать все рекламы во всей стране.

И насчет милиции тоже вопрос только в пороге, как я уже тут раньше говорил. Если будут кого-то убивать, то 90% вызовут милицию, если будут кому-то хамить, то 90% не вызовут милицию.

Mr Mojo Risin, согласись, что есть очевидные ситуации, в которых и ты бы вызвал.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #70 : Февраля 20, 2008, 09:24:50 »
Pluto, Вы не понимаете меня. Если вам мешают, или мне, то я позвоню и скажу, что мне мешают. Я говорю, что не стану стучать, то есть именно доносить на человека, который что-то кому-то когда-то сделал и я это увидел.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #71 : Февраля 20, 2008, 09:25:58 »
Потому что стучать плохо

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #72 : Февраля 20, 2008, 09:32:59 »
Pluto, Я все понимаю, но на чем строится авторитет - на понимании важности того или иного человека для твоей судьбы, либо просто на уважении, то есть с его мнением считаются. В детстве мы боимся, или, вернее, опасаемся учителя, так как он может отругать,
 сказать родителю, а власть родителя непререкаема. В 10-11 классе мы уже не боимся учителя, мы можем его только уважать. Я вот уважал большинство учителей, хотя были и такие которых презирал. Тут дело уже зависит не от того, что он может наорать или докладную написать, а от того правильный ли он человек, мудро ли он говорит, или несет всякую фигню...

Ну авторитет - это ж уважение и есть, по сути.

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4332
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #73 : Февраля 20, 2008, 09:33:33 »
Pluto, Вы не понимаете меня. Если вам мешают, или мне, то я позвоню и скажу, что мне мешают. Я говорю, что не стану стучать, то есть именно доносить на человека, который что-то кому-то когда-то сделал и я это увидел.

Опять же, вопрос в том, что именно сделали.

Оффлайн Mr Mojo Risin

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 801
Re: Беспорядок или стукачество - что вы выбирате?
« Ответ #74 : Февраля 20, 2008, 09:41:30 »
Начнем мы с того, что издавна на Руси, да и не только, можно привести сколько угодно примеров, стучать на кого-то считалось постыдным (дружно вспоминаем - "Доносчику первый кнут"). Это имело свои плоды, и в России не стучали, хотя были и осведомители, но это их работа.
         Потом пришла советская власть и насадила новую систему ценностей - настучал, получишь премию, и отгул. Молодец. К чему это привело? 30-е годы, чудовищные репрессии и так далее. Народ устал от стукачей. Все понимали, жить нужно было по принципу, не ты, так тебя. Настучи, а то ведь опоздаешь.
         Теперь подумаем о том, почему стучать считается поступком недостойным настоящего мужчины. Да потому что ты стучишь когда не можешь справиться сам. То есть ты признаешь, что ты слабак (тут я не говорю об экстренных ситуациях, а о повседневной жизни). К тому же у милиции всегда, во все времена был крайне низкий авторитет. Я могу рассказать почему. Да из-за их методов.
          В советском союзе в 20-30-е годы был разработан ряд весьма действенных аргументов. В частности, это битье резиновой дубинкой. Человеку отбивали почки и печень, и он на всю жизнь оставался инвалидом. Люди боялись и раскалывались. Другой интересный прием - стачивание зубов напильником. Адская боль, чудовищная пытка. Поверьте мне, раскалывались почти все. Про камеры, где нет света и отопления, где невозможно лечь или встать в полный рост упоминать по сравнению с этим просто не серьезно. Били вообще всем, что попало. Привязывали к батарее и избивали ремнем с пряжкой. Ломали ребра кирзовыми сапогами и т.д.
         Как такие люди попадали в милицию? Пролетариат, никакого образования или 4 класса слесарного училища, свои понятия, детство в подворотне, то есть те, кого сегодня мы называем гопниками. Но самое страшное не это. В милицию (я имею в виду чины до сержанта) шли химики. Могу рассказать кто такие. Условно осужденные. В СССР условно осужденных действительно не садили в тюрьму. Их просто высылали. На химзаводы или урановые рудники.