Автор Тема: Богатство и бедность  (Прочитано 6515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M.S.G.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • GuitarPlayer.Ru funkz!
Re: Богатство и бедность
« Ответ #120 : Июня 16, 2016, 09:46:45 »
Тебе срочно нужен Gibson Reissue и ламповый Orange 50Wt

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Богатство и бедность
« Ответ #121 : Июня 16, 2016, 11:37:54 »
Тебе срочно нужен Gibson Reissue и ламповый Orange 50Wt

И в этот момент человек стал несчастным)

----
На мой взгляд ,в общем случае больший объем материальных ресурсов - это лучше, чем меньший объем материальных ресурсов.
А всё остальное зависит от мировосприятия, мировоззрения, психологического типа личности, здоровья, генетики,
нематериальных ресурсов и антиресурсов (то,что мешает, и невозможно превратить в ресурс).  В каждом индивидуально случае будет либо раскрыт либо не раскрыт потенциал человека. При этом нельзя даже точно сказать,что это за потенциал и что поспособствует его раскрытию - бедность или богатство.
---
Что хорошо , как по мне, в нашей жизни, так это-то,что вопросов всё больше, а ответов всё меньше. И это прекрасно. Мир наполнен загадками , нюансами,  неоднозначностями.
----
Все эти светлые размышления, однако, доступны тому, кто сейчас не лишен пищи , чей дом не бомбят,  кому не приходится бежать от разъяренной толпы,  кто не обслуживает канализацию , будучи брошен в частную тюрьму,
кому не вставили паяльник грабители , соблазненные его материальными накоплениями (и тут бедный возликовал; и хитрый подпольный миллионер еще больше) 
 

« Последнее редактирование: Июня 16, 2016, 11:40:55 от Hermit »

Оффлайн M.S.G.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • GuitarPlayer.Ru funkz!
Re: Богатство и бедность
« Ответ #122 : Июня 16, 2016, 13:34:03 »
И в этот момент человек стал несчастным)

А я вот хлеба поел, который месяц пролежал в холодильнике. Класс!  ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Богатство и бедность
« Ответ #123 : Июня 16, 2016, 17:02:36 »
Все эти светлые размышления, однако, доступны тому, кто сейчас не лишен пищи , чей дом не бомбят,  кому не приходится бежать от разъяренной толпы,  кто не обслуживает канализацию , будучи брошен в частную тюрьму, кому не вставили паяльник грабители , соблазненные его материальными накоплениями (и тут бедный возликовал; и хитрый подпольный миллионер еще больше) 
Повторю свою мысль еще раз: кому то светлые мысли становятся доступны именно как раз тогда, когда наступят на горло и по другому они никогда не наступят. А кому то наоборот. Все это индивидуально.

Для кого то бедность благославление, для кого то проклятье.
Для кого то богатство благославление, для кого то проклятье.

Но я согласен с общим тезисом, что лучше, чтобы у человека был умеренный достаток, т.е. чтобы он имел возможность откинуться на кресле и подумать о высоком вместо того, чтобы каждую минуту думать о том, где же мне достать пропитания для меня и моей семьи на предстоящие сутки и не помереть с голодухи.

Но! У меня даже пришла сейчас мысль, почему предыдущий абзац часто может не работать: это должно быть при условии, что человек действительно целенаправленно посвящает свободное время на то, чтобы подумать о высоком. Но реалии таковы, что когда у человека становится такая жизнь, где умеренный достаток, он не ценит того, что у него появились возможности и время. Наши стремления/интересы иные - ориентированны на материальный успех. Поэтому как только у нас появится возможность, мы направим туда, куда будут завлекать наши существующие интересы, которые мы в себе воспитали: мы будем стараться заработать еще больше бабла, купить еще больше всякой ерунды. И пока не шандарахнет такого человека хорошо, он не задумается, необходим соответствующий шок. Поэтому в данном варианте работает как раз правило бедности.

Т.е. по сути у человека уже должны быть высокие стремления/интересы. Если этого нет - богатство и даже достаток будут только вредить ему. Не зря говорят: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2016, 17:28:19 от RafaelRS »

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Богатство и бедность
« Ответ #124 : Июня 16, 2016, 17:54:19 »
Наше обсуждение затрагивает две темы:  тему богатых, т.е. обеспеченных и тему бедных, т.е. без достатка. Условный богатый – это тот, кто имеет избыток денег сверх расходов на необходимые затраты (пища, одежда, «коммуналка») «необходимые» подчеркнул, т.к. имею ввиду достаточные, чтобы прожить. Избыток этот пусть каждый определит сам, какой он должен быть у условного богача. У бедного этого достатка нет. Все уходит на необходимые затраты. У нищего и на необходимые затраты не хватает заработка. Это и есть «за чертой бедности». Самое интересное, что все мы, здесь высказывающиеся, относим себя к бедным. ;) 
Я бы хотел немного развернуть обсуждение. Говорим о богатстве, о бедности не вылазя, так сказать, из «кокона» своего «эго»: как заработать, как потратить. Заметьте, все только о том, как мне прожить, ну или моей семье, что то же. И пытаемся из этого потребительского  отношения к богатству выводить нравственные формы: что такое счастье, радость. А вот если такой вопрос. Существует ли богатство ради бедности? Или существуют ли бедные богатые?

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Богатство и бедность
« Ответ #125 : Июня 16, 2016, 18:00:39 »
Самое интересное, что все мы, здесь высказывающиеся, относим себя к бедным. ;) 
С чего это ты решил?

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Богатство и бедность
« Ответ #126 : Июня 16, 2016, 18:14:28 »
Одни откровенно говорят, что нет денег, чтобы обеспечить прожиток. Другие говорят. что давно ничего не покупали. Третьи так описывают истинное счастье, что заподозрить их в богатстве трудно :)

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Богатство и бедность
« Ответ #127 : Июня 16, 2016, 18:16:47 »
Другие говорят. что давно ничего не покупали.
Ну это не потому что денег нет, а потому как Раф писал)

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Богатство и бедность
« Ответ #128 : Июня 16, 2016, 18:34:27 »
Тогда ты первый среди богатых бедных  ;)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Богатство и бедность
« Ответ #129 : Июня 16, 2016, 18:41:40 »
Другие говорят. что давно ничего не покупали.
Например мне нужно было копить на нечто более крупное и так же я осознал, что покупаю разные вещи, которые может и правда могут быть полезными, но за год я ими ни разу не пользовался, т.к. много всего. Какой смысл? Складировать у себя дома склад, чтобы это превратилось в кучу неиспользуемого хлама? И ради этого я усердно работал? Поэтому начал стараться - если уж покупать, то покупать действительно необходимые и стоящие вещи. Психология постепенно переключилась на то, что когда покупаю что-то, начинаю часто думать о том, сколько места это займет и буду ли я этим пользоваться. Так же и по гитарам - всегда хочется купить что нибудь еще, какую нибудь интересную примочку, гитарку, аксессуар гитарки, книжку, усилитель интересный... замечаешь, что это превращается в самоцель - покупать ради того чтобы покупать, а не для того, чтобы пользоваться. Это становиться как наркотическая зависимость. Поэтому однажды я для себя понял - у меня есть все, и даже больше для того, чтобы успешно заниматься на гитаре, и для успеха мне уже ничего покупать не надо, нужно только преодолевать свою лень и неумение, прилагать усилие. Ничего из этого в магазинах не продают, так что купить "играть" не получиться, все это ты можешь сделать только сам, своими усилиями. Поэтому, если что и покупаю, стараюсь крайне критически взвешивать это решение - а оно мне надо?
Третьи так описывают истинное счастье, что заподозрить их в богатстве трудно :)
Вот здесь какая то странная логика. Святой Франциск был изначально богатым но нашел счастье в бедности. Я сильно подробно биографию его не знаю конечно, но сложилось такое мнение.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9942
    • https://chordify.net/profile/616713
Re: Богатство и бедность
« Ответ #130 : Июня 16, 2016, 18:45:30 »
RafaelRS, а мобила у тебя какая? :hmmm:

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Богатство и бедность
« Ответ #131 : Июня 16, 2016, 18:56:20 »
RafaelRS, а мобила у тебя какая? :hmmm:
Недорогой Highscreen PowerFive Pro

Оффлайн Геннадий Ш Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 961
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Богатство и бедность
« Ответ #132 : Июня 16, 2016, 19:01:38 »
Вот здесь какая то странная логика. Святой Франциск был изначально богатым но нашел счастье в бедности. Я сильно подробно биографию его не знаю конечно, но сложилось такое мнение.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Вот я и хотел затронуть тему того, что же делать -то с этим твоим пониманием, что купленные вещи не приносят радости. Ну дошел ты до этого, а как был с психологией потребителя, так и остался. А, вот Франциск Ассийский пошел дальше :) (осторожно - католический святой).

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Богатство и бедность
« Ответ #133 : Июня 16, 2016, 19:21:07 »
Вот я и хотел затронуть тему того, что же делать -то с этим твоим пониманием, что купленные вещи не приносят радости. Ну дошел ты до этого, а как был с психологией потребителя, так и остался. А, вот Франциск Ассийский пошел дальше :) (осторожно - католический святой).
Да я согласен, Святой Франциск пошел неизмеримо дальше, а мои мыслеизлевания касательно покупок выше это так - детские, нет, даже карапузские шалости по сравнение с опытом Франциска. Не так давно так же слушал аудиокнигу Радханатха Свами - Путешествие домой: из той же серии. Книга об американце, который в 1970х, своим ходом, автостопом добрался из Европы через Турцию, Иран, Авганистан, Пакистан в Индию практически без гроша в кармане и практиковал там отречение ходя в оборванных и застиранных дхоти (простая одежда отшельников). Хотя был один отшельник индиец который говорил, что он дурак, зачем он бросил все и уехал и такого прекрасного мира как америка, где красотки женщины, богатство. Слушаешь и воодушевляешься и понимаешь, насколько жалки твои постижения в этом плане по сравнению с такими примерами.

Тем не менее я считаю мой опыт так же важным, т.к. позволил бы многим из нас оторваться от своего зацикленного на психологии потребителя бытия и приоткрыть для себя еще и другую сторону жизни, не быть таким однобоким и развивать в себе более полноценную личность.

... и добавил:

Наверное надо добавить: это лишь одна сторона. Отречение не самоцель. Суть то не в нем, а в результате. Это такая же подмена понятий как и богатство это несчастье, бедность это счастье (или наоборот): отречение это счастье, неотречение это несчастье.

Нет, речь не об этом. Речь как раз о внутреннем состоянии. Именно оно определяет все. Ты можешь купаться в роскоши, но твое сознание будет отреченным от всего этого. Т.е. несмотря на то, что у тебя это будет, ты будешь смотреть это лишь как на инструмент, который у тебя есть для какой либо цели... А счастье будешь черпать не от того, что у тебя это все есть, а просто от своего внутреннего состояния. И ты будешь совершенно не зависим от своего внешнего положения, есть у тебя куча бабок или нет.

А святой Франциск, Радханатха свами, Виктор Франкл - это лишь примеры, когда бедность или страдания или лишения дали такой результат. Нужно воспринимать это лишь как инструмент, так же как и богатство. Инструмент не самоцель, а средство.
« Последнее редактирование: Июня 16, 2016, 19:44:44 от RafaelRS »

Оффлайн M.S.G.

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 103
  • GuitarPlayer.Ru funkz!
Re: Богатство и бедность
« Ответ #134 : Июня 16, 2016, 19:45:53 »
А, вот Франциск Ассийский пошел дальше :)

Не очень далеко ???