Автор Тема: Чебурнет (тема 2.0)  (Прочитано 95118 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12062
  • Желающий странного
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1935 : Декабря 24, 2025, 23:51:32 »
ex-DW, В общем-то, человеки на первой и на второй фотке одинаково далеки от меня. Хотя, ближе к ЖИЗНИ и дальше от СМЕРТИ явно вторые... С другой стороны, в древнем Риме и Греции подразделения искренне любящих друг друга во всех смыслах воинов отличались особой стойкостью, боеспособностью и свирепостью в бою. Ибо дрались не просто по приказу и долгу службы, но за жизнь ЛЮБИМЫХ!  :)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1936 : Декабря 25, 2025, 00:00:03 »
slonuko, кстати, вспомнил по ассоциации про "Пир" платоновский.  :) А по ассоциации с ним чудесный рассказик Кундеры "Симпозиум" (остроумная отсылка к "Пиру" в оригинале)))).

Начинается на 13-м треке. В ординаторской врачи с медсестрами бухают и размышляют о любви.  :)

https://knizhkin.org/roman-proza/14005-smeshnye-lyubovi---milan-kundera.html

или тут
https://dvoetochie.org/2021/07/17/milan-kundera/

«Дорогая Эльжбета, я вас не пойму. Каждый день вы копаетесь в гноящихся ранах, колете стариков в морщинистые зады, вы ставите клизмы, выносите горшки. Сама судьба дала вам редкую возможность понимания человеческой материальности во всей ее метафизической тщете. Но ваша витальность неисправима. Невозможно поколебать ваше упорное стремление быть плотью и ничем иным. Ваши груди знают, как прижаться к мужчине, стоящему в пяти метрах от вас. У меня уже кружится голова от этих восьмерок, которые ваш неутомимый круп выписывает при ходьбе. Идите к черту, отстаньте от меня! Вы должны были сделать инъекции десять минут назад!»

  :D :D

... и добавил:

Те, кто любит не распинают Его ежедневно. ;)

Один знакомый раввин чего-то рассказывал аудитории про еврейскую традицию, ну там, как мацу печь, как свечки субботние зажигать. И вдруг кто-то из зала озабоченно выпалил: "Скажите, а это правда, что вы, евреи, Христа распяли?!"

Тот и глазом не моргнул:
"Правда! …А придёт ещё раз - снова распнём!" :)))

Какой "вопрос", такой и "ответ".  ???
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2025, 00:08:27 от Ulysses »

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1937 : Декабря 25, 2025, 00:08:20 »
любой текст можно интерпретировать вот так, а можно иначе... даже больше скажу - чем больше правильных логических вариантов предложишь, тем лучше, разнообразней  :) но где Истина в таком случае?  :)

"что написано пером, не вырубишь топором" означает что? пером можно филигранно писать, а топором - хер  :) И так с любым текстом... Особенно если в нем нет ни строчных, ни прописных, ни точек, ни запятых... Можно "глас вопиющего - "в пустыне приготовьте"" прочитать как "глас вопиющего в пустыне - "приготовьте"", и у девственницы которая родит бога васю тоже отсюда же ноги растут  - "трудности перевода", но откуда простым веруюсчим об этом знать?! У них - Синодальный перевод!!!!! :))))

Кстати, а почему Ваня-креститель? Получается, он крестил еще до того, как на кресте распяли? Вот чо там у вас в оригинале? :)))))

Истины в мнениях об иллюзии восприятия выдаваемой за реальность быть по определению не может. Все эти поля, да и математика просто способ говорить , правда физика в своей основе строиться на постоянном поиске новых "лучших" способов говорить, а отличии от религиозного догматизма.
Но зато можно хорошо провести время в приятном обществе если не воспринимать слишком эмоционально и не принимать близко к сердцу мнение отличное от своего. Не нравиться забудь, нравиться бери пользуйся у меня еще есть. ;D

А про грамматику имелось ввиду, что Разговор Буквами в интернете и написание эссе там же , это разные виды деятельности. Можно поискать кучу статей по нейрофизиологии на эту тему, там даже разные участки мозга активируются.
И если кто-то пишет в чатике без ашибак и аписак, он не ведет диалог с оппонентом, а просто прилюдно маструбирует в изящной словесности. :)

... и добавил:

slonuko, у тебя есть знакомые геи? Я без шуток и задней мысли. У меня то есть. Тут на районе по маршруту многолетнего велосипедирования есть , вернее было три, осталось два гей пляжа. Один аж с конца 70х существует не смотря на тогдашнюю статью.
Так вот, есть геи,а есть "еврогеи" (термин от классических геев услышал, мы их терь в шутку скрепными геями называем). И это две большие разницы.
Ты встретив на улице никогда в жизни не догадаешься,что они геи,да и они об жтом не орут на каждом углу как те однотипные попугаи на фотке выше.
У нас семейное хобби, наблюдать за подвидами сапиенсов в естественной среде. Как то послушали о чем они говорят - что приготовить на ужин, какой сериальчик посмотреть вечером, когда к маме съездить навестить - семейная банальщина.
А что говорят, вернее манерно подвизгивают те что на фотке лучше опущу.
Если хошь могу летом экскурсию ознакомительную провести, если конечно нас за своих не примут ;D

Вощем это, как и все в человеческой среде, очень неоднородное и неоднозначное, хотя принято валить все в одну кучу, запрешать или дебильно ржать как пара старых маразматиков с нашего форума.

Далее тему не развиваю, а то за пропаганду еще примут ;D
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2025, 00:30:17 от ex-DW »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1938 : Декабря 25, 2025, 00:37:33 »
Истины в мнениях об иллюзии восприятия выдаваемой за реальность быть по определению не может. Все эти поля, да и математика просто способ говорить , правда физика в своей основе строиться на постоянном поиске новых "лучших" способов говорить, а отличии от религиозного догматизма.
Но зато можно хорошо провести время в приятном обществе если не воспринимать слишком эмоционально и не принимать близко к сердцу мнение отличное от своего. Не нравиться забудь, нравиться бери пользуйся у меня еще есть. ;D

А про грамматику имелось ввиду, что Разговор Буквами в интернете и написание эссе там же , это разные виды деятельности. Можно поискать кучу статей по нейрофизиологии на эту тему, там даже разные участки мозга активируются.
И если кто-то пишет в чатике без ашибак и аписак, он не ведет диалог с оппонентом, а просто прилюдно маструбирует в изящной словесности. :)

 :p
я в принципе за Деконструкцию (Жак Деррида). Деконструкция помогает "развидеть" навязанные представления о мире, о себе, о "сущностях", "личностях", "душах" и открывает дорогу тем, кто пытается докопаться до сути...

всякие догматы - в определенном смысле! - полезны обществу, чтобы был какой-то примитивный порядок, уважение к другим итд... они работают как социальный клей, как упрощённые координаты (по Маяковскому), как минимальный "моральный протокол" для больших масс...

Но! Это уровень - инфраструктуры, не уровень Истины.

"Примитивный уровнь" верующего (тот же ph999) - мною употребляется не в оскорбительном, а в структурном смысле: человек верующий находится на уровне первичных, нерасчленённых представлений о себе, о мире, о морали, о своих правах и обязанностях.

А что делает Деконструкция? Деконструкция здесь делает важную вещь: она не даёт новой догмы, нет, зато она лишает старые догмы их притязания на абсолютность!

Деконструкция выводит тебя из зоны блюзового или попсового комфорта, и бросает в неуютную зону шенбергской додекафонии, джазовых аллитераций итд итп... Истина не рождается, она недостижима, зато возникает ответственность мышления: ты больше не можешь прятаться за "я так верю"! "такова душа"! "я - неповторимая личность" (все это заскорузлые представления о себе, о мире, о "душе" какой-от)...

Но юольшинство людей инстинктивно отвергают Деконструкцию и постоянно возвращаются к "народным верованиям" (халло, ph999  :)) - религиозным, психологическим, политическим, даже научным (халло, Экс  :))))).

Деконструкция - опасна для "личностей / индивидов", особенно если они себя считают "неповторимыми", но без Деконструкии нет движения к сути, есть только круговое хождение внутри символов; В общем, если догматы (религиозные, социальные) поддерживают общество, то Деконструкция поддерживает мышление. И между этими уровнями нельзя выбрать "или-или" - но очень важно не путать их между собой.


... и добавил:

Что такое возлюби? :D

И это спрашивает человек, который нам рассказывает за гееполитику  :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2025, 00:40:57 от Ulysses »

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1939 : Декабря 25, 2025, 00:53:06 »
Ulysses, ты говоришь о коллективном явлении, тут все бесспорно. Но упоминаешь конкретного ph999, не имея представоения об его Личной Истории. Смею уверить,что он в своей Вере не часть толпы.
И поэтому вы в диалогах постоянно промахивается обращаясь не к друг другу,а к своим взаимным представлениям о вас.
Деконструкция - опасна для "личностей / индивидов", тоже бесспорно, но тут речь не об "неповторимости", надо учитывать конкретную личную историю, ты же не будешь снимать с человека гипс и учить его бегать с поломанными костями.

... и добавил:


И это спрашивает человек, который нам рассказывает за гееполитику  :)

Меня интересовало  конкретное мнение ph999.
С гееполитикой там все с возлюби просто, скрепные любят так же как в гетеросексуальных парах. Попугаи с фото тоже любят - себя.
(с) Ставлю как цитату, так как это тоже мнение скрепных.

... и добавил:

Ulysses, у меня не получается найти статью из чебурнета. Может у тебя из гейроп получится. Название примерно : " Гомосексуализм первое заболевание передающееся через СМИ" примерно в 2010-15 годах выходила, оригинал на испанском был.


Зы: кстати физика это непрерывная последовательная деконструкция, догматов там нет по определению, БАК для нее родимой строили :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2025, 01:08:51 от ex-DW »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1940 : Декабря 25, 2025, 01:13:25 »
Ulysses, ты говоришь о коллективном явлении, тут все бесспорно. Но упоминаешь конкретного ph999, не имея представоения об его Личной Истории. Смею уверить,что он в своей Вере не часть толпы.
И поэтому вы в диалогах постоянно промахивается обращаясь не к друг другу,а к своим взаимным представлениям о вас.
Деконструкция - опасна для "личностей / индивидов", тоже бесспорно, но тут речь не об "неповторимости", надо учитывать конкретную личную историю, ты же не будешь снимать с человека гипс и учить его бегать с поломанными костями.

Моя мысль, в сущности, была не о том, что каждого нужно "разбирать" по косточкам, а о том, что любые системы смыслов - включая самые личные и выстраданные - структурированы языком и определенной традицией (это вещи "извне"). Это не отменяет уникальность личного опыта, но и не делает его полностью вне анализа.

В любом случае любой верующий (оставим в покое конкретного ph999, возьмем сферического в вакууме верующего), так вот, любой верующий цепляется за какой-то шлакоблок традиции, существовашей до него. Ему зачем-то НАДО ВЕРИТЬ. Что-то или кто-то внушил, что так надо, и если так будет - то он правильный, моральный. А те, кто его бога распял (или ежедневно распинает) - аморальные. Когда вера основана на АПРИОРНО созданном клише по отношению к определенной этнической группе (ведь это слова самого ph999, что из Евангелий можно много чего интересного об этой этнической группе узнать), то такая вера превращается не в поиск истины, а в защиту заранее составленного нарратива. Она опирается на вышеупомянутый "шлакоблок" традиции, а не на личный опыт или размышление. И тогда человек не анализирует, не задаётся вопросами, не сталкивается с реальностью - он просто подтверждает своё чувство "правильного" и "морального" ("верующие" vs "распинатели").

Именно поэтому априорные клише - даже если они исходят из священных текстов - не дают свободы мышления, а лишь закрепляют старые схемы: "мы - правы, моральны, а они - враги, аморальны" (хотя ок, мы такие добрые, что и врагов можем любить, и щеку другую подставим если надо).

А любая Деконструкция, даже осторожная, открывает возможность увидеть структуру этих "шлакоблоков", понять, откуда они взялись, и тогда уж самому решить, чему верить.

Мне проще верить в неуловимое, невещественное и неопределённое (верить не в существительное, а в глагол было-есть-будет) - это приблизительно как держать в руках воздух: и ощущение есть, и раздавить, задушить невозможно. Спокойно, красиво и почти метафизически удобно - ни распять нельзя, ни в гроб положить...

Квантовая физика в общем и квантовая механика в частности при этом не отрицаются. Просто чисто интуитивно видится мне, что чем больше ты будешь к "разгадке" приближаться, тем больше она будет отдаляться, как на картинах с обратной перспективой  :)

А тем, кому "на всю грудь" или "наколочки", нужна осязаемая опора, видимый символ, чтобы тело подтвердило их внутреннее ощущение. Можно в церковной лавочке купить. Разные люди - разные инструменты для одной и той же потребности: уверенности.

И главное: никакой способ веры не отменяет другого, пока каждый умеет различать, где личный опыт, а где навязанный "шлакоблок".  :)

... и добавил:

А у меня и у него и у тебя тоже cgh  :)

до - соль - си?  :)))

... и добавил:

Я по арабски ни бум бум.
Никакого противоречия. Если нет Жертвы Христа мы все погибаем. А если спасены и принебригаем Спасением, распинаем опять и опять и опять.

а как же китайцы? а папуасы? а как же все те, кто родились до "рождества"? насколько универсально ваше Спасение? по времени? в пространстве?  :) хорошо, я "принимаю" ответ - что "спасены" все добрые и хорошие, даже если родились пять тыщ лет назад.  :) Но опять же - от чего "спасены"?  :)

Одни "освобождают", другие - от чего-то "спасают". От чего?  :)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2025, 02:07:01 от Ulysses »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1941 : Декабря 25, 2025, 09:25:41 »
"Если тебе вмажут слева - подставь, чтобы вмазали справа", разве не так?  :)
Это не критерий, это образец поведения критерия -  Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего...
Улавливаете разницу?  ;)

... и добавил:

Ulysses, ты говоришь о коллективном явлении, тут все бесспорно. Но упоминаешь конкретного ph999, не имея представоения об его Личной Истории.
ph999 очень яркая, уникальная личность, без перехода на обсуждение его личности мало кто обходится. Она (личность) настолько уникальная, что затмевает собой предмет разговора, и заставляет своих оппонентов говорить прямо и искреннее все, что они о нем думают.  :D

... и добавил:

"Примитивный уровнь" верующего (тот же ph999) - мною употребляется не в оскорбительном, а в структурном смысле: человек верующий находится на уровне первичных, нерасчленённых представлений о себе, о мире, о морали, о своих правах и обязанностях.
Что такое "уровнь" ?  ;D Вы действуете по тому же принципу, который и озвучили, судя о верующих. Не заметили? Кстати где ph999 говорил, что он верующий?  :D
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2025, 09:53:32 от ph999 »

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1942 : Декабря 25, 2025, 10:45:55 »

Квантовая физика в общем и квантовая механика в частности при этом не отрицаются. Просто чисто интуитивно видится мне, что чем больше ты будешь к "разгадке" приближаться, тем больше она будет отдаляться, как на картинах с обратной перспективой  :)
 

Так это ж замечательно, бесконечный процесс , всегда есть надежда на что то новое. В отличии от догматизма, где как мы выяснили всего два исхода.

А в остально, от тебя же не убудет если в малоярославеце люди будут считать,что ты выпил воду из крана. Они там страдают, подорожник прикладывают, в чатиках плачут даж на выборы гаранта ходют, а воды нет. А тут обана, во всем Улисс виноват. И всем сразу легче жить, сразу солнце ярче и трава зеленее. И людЯм хорошо и тебе по барабану. Терапия. :)
А ты с деконструкцией хочешь им глаза открыть и че то там осветить, как Данко, а чем с Данко закончилось? А оно им надо? Этож лишние энергозатраты, проще верить в злого Улисса.
 А с деконструкцией могут и в доброго, из разобраных тобой шлакоблоков быстренько что то новое соберут и тебя сверху поставят, возможно в особо изощрённо истязательном виде. :)

Кстати где ph999 говорил, что он верующий?  :D

Ой, а с этого места поподробнее , я че то думал ты Сам Себе Евангелист. :hmmm:

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1943 : Декабря 25, 2025, 10:51:52 »
Ой, а с этого места поподробнее , я че то думал ты Сам Себе Евангелист. :hmmm:
А не надо от темы на ph999 отвлекаться, тогда и понятно станет. :) (шутка)
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2025, 10:56:11 от ph999 »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1944 : Декабря 25, 2025, 11:00:54 »
Это не критерий, это образец поведения критерия -  Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего...
Улавливаете разницу?  ;)

Образец мне непонятен. Включим Деконструктивизм, чтобы рассеять ваши заблуждения. Откуда взялось, что человек, который писает и какает далеко не розами, страдает отрыжкой, поносами и гонореей - сын Бога? Вот вы в "сына Бога" верите по каким рассказикам? Источник? :)

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1945 : Декабря 25, 2025, 11:04:06 »
Образец мне непонятен. Включим Деконструктивизм, чтобы рассеять ваши заблуждения. Откуда взялось, что человек, который писает и какает далеко не розами, страдает отрыжкой, поносами и гонореей - сын Бога? Вот вы в "сына Бога" верите по каким рассказикам? Источник? :)
Не понятен, но заблуждения. Вот это Вы, как всегда. :)

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2096
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1946 : Декабря 25, 2025, 11:09:38 »
и какает далеко не розами, страдает отрыжкой, поносами и гонореей -

Откуда инфа? :hmmm:

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1947 : Декабря 25, 2025, 11:10:21 »
Что такое "уровнь" ?  ;D Вы действуете по тому же принципу, который и озвучили, судя о верующих. Не заметили? Кстати где ph999 говорил, что он верующий?  :D

Уровень - это базис, исходник. У вас есть представления о мире и о себе, которые присущи приблизительно трети населения земного шара, но при этом вы приписываете себе уникальность и неповторимость. :)

И где я действую "по тому же принципу", призывая не слепо опираться на "священную писанину", а подвергать каждое сказанное в нем слово критическому осмыслению? Или вам запрещено включать осмысление, а всему написанному ВЕРИТЬ? :lupa:

... и добавил:

Откуда инфа? :hmmm:

Какая именно?

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2598
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1948 : Декабря 25, 2025, 11:12:15 »
Уровень - это базис, исходник. У вас есть представления о мире и о себе, которые присущи приблизительно трети населения земного шара, но при этом вы приписываете себе уникальность и неповторимость. :)

И где я действую "по тому же принципу", призывая не слепо опираться на "священную писанину", а подвергать каждое сказанное в нем слово критическому осмыслению? Или вам запрещено включать осмысление, а всему написанному ВЕРИТЬ? :lupa:

... и добавил:

Какая именно?
Вы меня разочаровали... Я был лучшего мнения...

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2817
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #1949 : Декабря 25, 2025, 11:14:43 »
Не понятен, но заблуждения. Вот это Вы, как всегда. :)

Мне непонятно, как человек может отключать разум. Я то прекрасно понимаю, в чем корень ваших заблуждений, а у вас ВЕРА в "шлакоблоки" пошатнется, если вы начнете быть честными с самим собой.  :) В принципе, шатать веру другим нехорошо, вы ж ничего плохого больше не делаете, поэтому пусть остается как есть.  :)