Автор Тема: Чебурнет (тема 2.0)  (Прочитано 90754 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2505
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2130 : Декабря 27, 2025, 14:48:39 »
В Хайфе по кайфу   8)

... и добавил:

У него ютуб заработал, ему щас не до вас!  ;D
Да, не. Просто больше не с кем обсуждать. Я разговариваю с человеком до тех поо, пока он не начнет меня определять.
Когда человек начинает говорить - ты такой то и сякой то, это значит, что у него больше не осталось ни мыслей, ни вопросов, только эмоции. Тут уже больше навредишь, чем поможешь, если будешь продолжать.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12051
  • Желающий странного
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2131 : Декабря 27, 2025, 15:02:46 »
ph999, Трудно спорить, когда ты говоришь человеку про фактический тоталитаризм в стране, а он тебе втолковывает про медицинские услуги и про то, "как похорошела Москва"  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2132 : Декабря 27, 2025, 15:10:35 »
Каждый день выхожу на улицу, постоянно торчу в интернете. Пишу, что думаю.
В каком месте тоталитаризм? Под каким камнем, хоть пну.  :hmmm:

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2133 : Декабря 27, 2025, 15:17:20 »
ой да лан, это единственно красивое место - какой-то нееврейский / нехристианский / небуддистский храм, недавно появившийся на возвышенности - но вот по нему о красоте портовой Хайфы судить не надо... вот мое фото прошлого года - Хайфа внизу, Крайот(ы) - ближе к горизонту, а чуть дальше Ливан и Хизбалла, пока Насралла еще жив был и им всем яйца пейджерами не поотрывало :)

Хайфа в реальности - без ретуши))



ой да лан, тока не надо краски сгущать )
но насчёт ливана и хизболлы да,  возразить нечего.
увы, такова селяви.
....
Кусочечек садовой дорожки Бахайского храма  :) Норм религия, кстати, мне понравилась))


ну вот ! понравилось жеж таки  ;D
а то, что портовый город, так у любого портового города всегда есть своя специфика, возможно не для всех приятная.
но и плюсы очевидные есть.

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2134 : Декабря 27, 2025, 15:20:46 »
HiRes.GP, я выкинул закредитованность, потому что в 3 часа ночи как-то неохота писать трактаты, а охота уже спать.

Допустим закредитованность. Тот же ИИ говорит, что жители США хоть и имеют больше кредитов, чем жители РФ, но эти кредиты не являются для них такой злостной кабалой под дикий процент. Когда наши соотечественники туда переезжают, они тоже с удовольствием берут кредит под 4% на автомобиль, например. А разговоры, что система летит в яму, всё там загнивает и т.п. идут уже не первое десятилетие. Прям очень сильно хочется, но всё что-то никак.
Разговор ведь идёт по теме - "не надо нам западной системы, в гробу я её видал". Ты хочешь сказать, что наша система лучше в вопросе закредитованности по причине того, что люди все такие бешеные зп имеют, что покупают себе квартиры и машины просто подкопив немного, не влезая в кредит?

Образование ты говорил. Извини конечно, я насмотрелся на это образование. Может в столицах оно и ничего, а у нас это бред. Могу много рассказать и про высшее и про средне-специальное. Чтоб покороче есть такой пример. Ходил я в ДОСААФ получать корочки на трактор. Это ж тоже образование, причём платное. Когда дошло дело до практики, на автодроме в качестве преподавателя был сторож, который два слова с трудом связать мог. Трактор был МТЗ-80 кажется. Показал он значит, что педали газа и тормоза наоборот, кое-как объяснил куда втыкаются передачи. Самое интересное было завести двигатель, т.к. там пускач. Суёт он куда-то туда в недра руки, что-то там открывает-закрывает, дёргает, крутит - трактор заводится. Все 5 занятий трактор запускал он сам, т.к. никто не мог понять как это делать, а объяснить он был не в состоянии. По итогу уже во время экзамена вдруг вроде как прошла информация, что надо будет заводить трактор самому, и все забегали в панике, ибо никто этого делать не умел. Благо обошлось и трактор никто не глушил. Почти все сдали экзамен благополучно и организация успешно выпустила ценных трактористов, которые не в состоянии завести трактор. Вот это образование, не то что ваше западное.

Ну и про медицину давай добавлю.
Ты говоришь маме сделали операцию и всё ок. Это очень хорошо. А у меня другой опыт.

История №1.
Родственник попал в стационар и неизвестно было понадобится операция или нет. Но в палате его предупредили (не помню, то ли персонал, то ли соседи), что надо дать денег анестезиологу и хирургу. Здесь так принято. К счастью операция не понадобилась.
Ты бы как поступил - дал бы денег или проявил принципиальность и пошёл под нож к людям, которые ждали от тебя денег, а ты не дал? Это та медицина, которую нужно оберегать от тлетворного влияния запада? Или это просто проблемка, а проблемки есть везде, да? Лично я бы в такой ситуации предпочёл быть вышеупомянутым скандинавом.

История №2.
У мамы случился флюс. Половина лица опухла, температура и плохое самочувствие. Участковый терапевт оформил больничный, развёл руками мол мы такое не лечим и выписал очередной фуфломицин с отсутствующими доказательствами. Как обычно.
Ок. Поехали в нашу стоматологичку по полису ОМС, благо рядом. Там сделали рентген, посмотрели, ничего не увидели, выписали антибиотики. День, второй, третий - лучше не становится. Повёз в хороший частный кабинет, там сразу выявили где проблема, разрезали, промыли, уложили полоску материала для дренажа, и с этого дня сразу пошло улучшение самочувствия. Про эту конкретную государственную больничку много историй, я два раза по глупости туда обращался и оба раза было плохо, зато "бесплатно".

История №3.
У соседки по даче вызвали мужу врача на дом с жалобами на сердце. Врач пришла и отругала, мол что вы меня почём зря вызываете, всё у него нормально, видите сам встаёт и ходит. А через день или два он умер из-за сердца. Потом соседка ходила к той врачихе высказать всё что она о ней думает, а они всем кабинетом успокаивали и укольчик предлагали и всё такое. И больницу эту она называла - поставщик трупов. Тоже опыт какой-то имела.

И таких историй хватает, устанешь рассказывать.

И по итогу, я не приписывал тебе утверждений мол якобы у нас всё классно, и вот я сейчас это оспорю и расскажу как всё плохо. Моё несогласие заключается в том, что если ты хочешь доказать, что западная система хуже нашей, то приводить в качестве аргументов медицину, образование и т.п. вообще как-то мимо. Потому что это как раз те отрасли, где всё сильно плачевно. Аппараты высокотехнологичные вроде стоят и специалисты умные имеются, но как столкнёшься - пожалеешь сто раз. Ты не согласен и имеешь другой опыт - ладно. У меня опыт такой, я многое видел в этих сферах и с людьми разговаривал, много чего слышал.
Я хоть и не согласен, что западная система хуже нашей, но если и приводить какие-то доводы в эту пользу, то есть куда более убедительные. Например, если у нас какой-то катаклизм - пожар какой, или деревню смыло наводнением, государство хоть как-то помогает людям, что-то компенсирует. А в тех краях вполне могут сказать - твои проблемы, на такие случаи есть страховка. К такому аргументу я бы слова не сказал. Но не про медицину и остальное.


Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2801
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2135 : Декабря 27, 2025, 15:21:34 »
увы, такова селяви.ну вот ! понравилось жеж таки  ;D

Ну так это не "Хайфа", а недавно построенный храм на горе - видимо бухнули бабла муниципалитету и им разрешили, хоть храм и нееврейский. Но их религия по крайней мере иудаизму не противоречит. :) Не то, что некоторые  8)

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2505
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2136 : Декабря 27, 2025, 15:22:01 »
ph999, Трудно спорить, когда ты говоришь человеку про фактический тоталитаризм в стране, а он тебе втолковывает про медицинские услуги и про то, "как похорошела Москва"  ;D
Так как у нас о нас можно только или хорошо или никак, расскажу про финку. Столкнулся я как то с одной проблемой, не важно какой. И рассказываю это финну. Я ему и так и сяк и на пальцах показал, он все твердит- нот ин финланд. Я уж плюнул и спросил - ар ви ин африка? :) Обиделся.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2137 : Декабря 27, 2025, 15:34:55 »
Салют,
Учитывая, что у меня пол семьи с 90тых живет в штатах, конкретно, Калифорния, мне ИИ не нужен, чтобы иметь или получать интересующую меня информацию.

По поводу медицины у нас разумеется есть проблемы, я и не писал, что у нас все идеально, я сделал акцент на том, на сколько она у нас дешевле.
Второй момент, надо уметь пользоваться полисом, есть там номерок телефона, позвонив на который, можно довольно жестко ставить на место местечковых мед-работников, почему люди этим не пользуются - проблемы людей, а не мои.

На счет образования, ну не повезло тебе с трактором, так бывает. И опять же, я сделал акцент на стоимости, а не качестве образования, ты в обоих случая проигнорировал смысл моих сообщений,  а это очень характеризует тебя, и твой подход, что собственно и создает массу проблем.
Нынешнее образование у нас конечно печально, но благо осталось куча учебного материала, и если ты заинтересован в образовании, пойдешь и будешь изучать соответствующие материалы. Вопрос в лености.


... и добавил:

ph999,
А в той же финке можно говорить то, что есть? Совсем совсем ничего не будет?  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2025, 15:36:42 от HiRes.GP »

Оффлайн Rony

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3769
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2138 : Декабря 27, 2025, 15:37:33 »
Ну так это не "Хайфа", а недавно построенный храм на горе - видимо бухнули бабла муниципалитету и им разрешили, хоть храм и нееврейский. Но их религия по крайней мере иудаизму не противоречит. :) Не то, что некоторые  8)
ну как недавно, вродеб в 1957 году построили, почти 70 лет, а исторически само место с 1909 года претендовало
или я ошибаюсь ?
ну по крайней мере город реально украшает.
*
а религия у них, точнее они сами, в принципе безобидные.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2505
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2139 : Декабря 27, 2025, 15:37:33 »
Салют, у меня папе язву вырезали. В больнице, врач подошел и сказал - надо там 50к на всякие штучки дрючки для операции, а то не могем гарантировать успешный исход. Но так, да. Все полностью бесплатно. Даже кормили.

Тогда 50к это было 1,5к зеленых.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2025, 15:42:59 от ph999 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2140 : Декабря 27, 2025, 15:42:37 »
Салют, у меня папе язву вырезали. В больнице, врач подошел и сказал - надо там 50к на всякие штучки дрючки для операции, а то не могем гарантировать успешный исход. Но так, да. Все полностью бесплатно. Даже кормили.
Больница бесплатная?
По полюсу звонил на предмет выяснения сколько стоит операция в бесплатной больнице?
Конечно - нет!
Кто виноват, ты которого хотели развести, или врач который хотел развести?

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2801
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2141 : Декабря 27, 2025, 15:43:02 »
ну как недавно, вродеб в 1957 году построили, почти 70 лет, а исторически само место с 1909 года претендовало
или я ошибаюсь ?
ну по крайней мере город реально украшает.
*
а религия у них, точнее они сами, в принципе безобидные.

Да, верно, Храм построили в 1957, но сады - красоту всю вот эту - сравнительно недавно, в 80-90-е годы начало строительства.

Торжественное открытие комплекса состоялось 22 мая 2001 г. в присутствии официальных лиц государства Израиль, мэрии г. Хайфа и других высокопоставленных гостей.

Хайфа и Дюс - города-побратимы, кстати  :) Мск до 22 года была тоже  :)

Но памятник Пушкину тут стоит, никто не сносит и Москауер Штрассе не переименовывают ;D
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2025, 15:57:48 от Ulysses »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7138
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2142 : Декабря 27, 2025, 15:45:21 »
Цитировать
Тогда 50к это было 1,5к зеленых.
сколько стоила в то время такая же операция в Европе?
давай сравним

... и добавил:

Прикинул, это было время когда курс был 33 рубля. Примерно 10-13 год.
В то время 50к рублей сумма большая, но далека от продажи последних штанов.
Я такие деньги зарабатывал на студии ковыряясь в носу.  :hmmm:

... и добавил:

Обратимся к ИИ:

Операция по удалению язвы желудка в Европе в 2025 году стоит значительно дороже, чем в России. Стоимость хирургического лечения язвы желудка варьируется в зависимости от конкретной страны, уровня медицинского учреждения и индивидуальных особенностей пациента. Однако примерные цены на операцию по удалению язвы желудка составляют:

Германия: €10,000–€20,000 (примерно 1 млн – 2 млн рублей)
Израиль: €8,000–€15,000 (примерно 800 тыс. – 1,5 млн рублей)
Великобритания: £10,000–£20,000 (примерно 1,2 млн – 2,4 млн рублей)
Эти цифры являются ориентировочными и могут варьироваться в зависимости от типа операции, наличия осложнений и продолжительности пребывания в больнице. Важно отметить, что указанные цены не включают дополнительные расходы, такие как консультации врачей, анализы, медикаменты и реабилитационные мероприятия. Поэтому итоговая стоимость может оказаться выше указанных сумм. Перед принятием решения о лечении за границей рекомендуется проконсультироваться с несколькими медицинскими центрами и получить детальное предложение о стоимости услуг.


... и добавил:

Теперь глянем 2013 год:

В 2013 году средняя стоимость операции по вырезанию язвы желудка в европейских странах была заметно ниже, чем в настоящее время. Ориентировочные диапазоны цен составляли:

Германия: €5,000–€10,000 (около 200 тысяч – 400 тысяч рублей по курсу того времени)
Австрия: аналогично Германии, около €5,000–€10,000
Франция: €6,000–€12,000 (примерно 250 тысяч – 500 тысяч рублей)
Италия: €4,000–€8,000 (примерно 160 тысяч – 320 тысяч рублей)
Испания: €3,000–€6,000 (примерно 120 тысяч – 240 тысяч рублей)

Ну да, разницы конечно нет, 50к рублей почти как у них.  :7: :pozor: :hmmm: :hmmm: :hmmm:

... и добавил:

Это все без учета пост-операционного периода.

... и добавил:

 :hmmm: будем хаять нашу страну?  :7:
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2025, 15:54:50 от HiRes.GP »

Оффлайн Салют

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 458
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2143 : Декабря 27, 2025, 15:57:45 »
И опять же, я сделал акцент на стоимости, а не качестве образования, ты в обоих случая проигнорировал смысл моих сообщений,  а это очень характеризует тебя, и твой подход, что собственно и создает массу проблем.

А какой толк от этой стоимости, если по итогу получается сомнительный результат? Это разве может быть аргументом в сравнении разных систем?

Лучше вот скажи. Если пофантазировать и представить себе взмах волшебной палочкой, по которому наша система получит простейший ряд изменений:
1) первое лицо государства работает 2 раза по 4 года и никак иначе. Без всяких махинаций с обнулением, переименованием и т.д. Или вообще 1 раз в 5 лет, как в Корее.
2) на первой кнопке пульта рассказывают какие мы великие, как всё прёт и какие кругом враги, а на второй кнопке тот, чьё имя нельзя называть, показывает свои расследования.
3) в выборах участвуют реальные кандидаты с разными позициями, они публично спорят, даже гадости друг про друга говорят, и потом люди честно за них голосуют и всё это подсчитывается без обмана и махинаций, и никто заранее не знает кто победит.
4) суды, которые честно всё решают, где и простой человек может легко победить государственные и окологосударственные структуры, если он прав. И гражданин из пункта №2 может с одинаковым успехом быть как осуждён за клевету на уважаемых людей, так и отстоять своё имя.

Вот если всё это реализовать, подкрутить систему, всего 4 пункта - это будет зловредная западная система, или наша родная скрепная?

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12051
  • Желающий странного
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2144 : Декабря 27, 2025, 16:04:58 »
Салют, "Если" не получится. Кто ж в РФ добровольно отдаст власть и тотальный контроль? Он же не самоубийца...