Автор Тема: Чебурнет (тема 2.0)  (Прочитано 89778 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2340 : Декабря 29, 2025, 17:04:10 »
amirkhanov,

херню несешь, мы не бежали, а спокойно покинули территорию, на наших самолетах никто не висел  :7:

... и добавил:

и после нас не оставалось героиновых полей

... и добавил:

существовало официальное обращение правительства Афганистана к руководству СССР с просьбой оказать военную помощь. После прихода к власти Народной Демократической партии Афганистана (НДПА) в апреле 1978 года страна начала сталкиваться с внутренними конфликтами и восстанием против нового социалистически ориентированного правительства. Правительство Хафизуллы Амина неоднократно обращалось к Москве с просьбой направить военные подразделения для защиты законного режима и подавления мятежников.

Официальные запросы:Первым официальным документом, подтверждающим желание афганского руководства привлечь советские силы, была телеграмма, отправленная министром обороны Афганистана Шах Наваз Танайем в ноябре 1979 года. Однако решающее значение имел личный контакт лидеров двух государств. Афганские руководители лично встречались с Леонидом Брежневым и Юрием Андроповым и убеждали их в необходимости военного присутствия.

Решение Кремля:Советское руководство долго колебалось относительно принятия решения о введении войск. Среди высших партийных руководителей существовали серьезные разногласия по этому поводу. Одни выступали за осторожную политику и отказ от масштабного вмешательства, другие настаивали на поддержке лояльного афганского режима любыми средствами. Наконец, в конце декабря 1979 года Политбюро ЦК КПСС согласилось на ввод ограниченного контингента войск.

Таким образом, официально поводом для ввода советских сил послужили именно обращения афганских властей, хотя реальная ситуация была гораздо сложнее и включала политические и экономические расчеты Москвы.


... и добавил:

Тем более, что соседи Афганистана - наш, на тот момент времени Таджикистан, и нам не нужны были проблемы.
А вот на кой хер туда Штаты полезли, не являясь ни соседями, ни друзьями - вопрос.
Впрочем ответ есть.

... и добавил:

И все это дико замешивалось на противостоянии шиитов с суннитами.
Они никогда не примерятся, хотя казалось бы - одна вера, один Ислам.  :7:
Долго-ли фанатиков суннитов подогреть чтоб начали резать шиитов. От и пошел замес.

... и добавил:

1:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

2:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

3:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2025, 17:36:41 от HiRes.GP »

Оффлайн Ja_Het

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 668
  • ... нет, значит - не было!
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2341 : Декабря 29, 2025, 17:42:26 »
amirkhanov,

херню несешь, мы не бежали, а спокойно покинули территорию, на наших самолетах никто не висел  :7:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
HiRes.GP, В таких случаях не стоит даже объяснять что то - не поможет. Почему - вариантов много ....

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2342 : Декабря 29, 2025, 17:46:57 »
amirkhanov,

херню несешь, мы не бежали, а спокойно покинули территорию, на наших самолетах никто не висел  :7:

... и добавил:

и после нас не оставалось героиновых полей

... и добавил:

существовало официальное обращение правительства Афганистана к руководству СССР с просьбой оказать военную помощь. После прихода к власти Народной Демократической партии Афганистана (НДПА) в апреле 1978 года страна начала сталкиваться с внутренними конфликтами и восстанием против нового социалистически ориентированного правительства. Правительство Хафизуллы Амина неоднократно обращалось к Москве с просьбой направить военные подразделения для защиты законного режима и подавления мятежников.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Мухаммед Дауд и вся его семья были убиты в президентском дворце в Кабуле во время «Саурской революции» 28 апреля 1978 года в результате штурма дворца группой военных, являющихся членами Народно-Демократической Партии Афганистана (НДПА), которая совершила государственный переворот. Убийство совершили солдаты-мятежники, ворвавшись в здание, которое было обстреляно и разбомблено.
Ключевые детали:
Причина: Переворот был организован радикальными коммунистическими силами НДПА, которые свергли режим Дауда.
Событие: После нескольких часов осады и боев, группа военных во главе с Имамуддином ворвалась во дворец и убила президента и его семью.
Последствия: Революция привела к установлению Демократической Республики Афганистан (ДРА) во главе с Нур Мухаммадом Тараки.

Оффлайн Ja_Het

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 668
  • ... нет, значит - не было!
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2343 : Декабря 29, 2025, 18:01:21 »
Вообще то было сделано его бывшими соратниками, кторые его и привели к власти, а НДПА уж как то потом взяла на себя инициативу ...
Расстреляв парламентёров после неоднократных попыток переговоров, Дауд был ранен Афганским офицером, да - именно полковником Имамуддином,
в последствии умер, да и итог был ясен всем сразу, там чаще так решают такие ситуации.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2344 : Декабря 29, 2025, 19:40:37 »
amirkhanov,

А мы-то тут каким боком, кто спонсировал НДПА. И чем закончилось.
И почему после нашего ухода, за несколько десятилетий стало в разы хуже?
Казалось бы, советы свалили. Живи и радуйся. А на деле.  :pozor: :hmmm: :7:


... и добавил:

HiRes.GP, В таких случаях не стоит даже объяснять что то - не поможет. Почему - вариантов много ....

В том и дело...  :hmmm:

Я ведь не просто так тут упомянул роман. Он написан свидетелем тех событий, жившим тогда в Афганистане.
Довольно не двусмысленно описаны события, и кем спровоцированы, СССР упоминается вскользь, и то как это сделано можно понять, что он вообще не причем.
Но учитывая, что автор свалил в Штаты, и там издает свои книги, нужно соблюдать "повесточку".
Вообще довольно часто в сторонней литературе, в отличии от сми и прочих пресс-релизов, встречается более точная информация, если откинуть шелуху.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2025, 19:47:37 от HiRes.GP »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2345 : Декабря 29, 2025, 20:02:55 »
amirkhanov,

А мы-то тут каким боком, кто спонсировал НДПА. И чем закончилось.
И почему после нашего ухода, за несколько десятилетий стало в разы хуже?
Казалось бы, советы свалили. Живи и радуйся. А на деле.  :pozor: :hmmm: :7:



Брежнев и Мухаммед Дауд, лидеры СССР и Афганистана соответственно, имели сложные отношения: СССР поддерживал Дауда, но настороженно относился к его стремлению к независимости от советского влияния, особенно к попыткам сближения с Западом и попыткам объединения афганских коммунистов (Парчам и Хальк), кульминацией чего стал визит Дауда в Москву в 1977 году, где он заявил о суверенитете Афганистана, что привело к усилению трений, хотя именно Дауд был свергнут в 1978 году.

Дауд стремился к большей независимости, отказываясь подчиняться давлению Москвы, в частности, в вопросе объединения афганских коммунистических партий.
Дауд хотел развивать отношения с Западом (Саудовской Аравией, США, Ираном), что вызывало тревогу у СССР, который видел в этом угрозу своему влиянию.
Визит 1977 года: Во время визита в Москву Дауд открыто заявил, что Афганистан – свободная страна и не позволит СССР диктовать свою политику.
Последствия: После этого Дауд усилил контакты с Западом, а к нача 1978 года получил значительную помощь от США и Саудовской Аравии, что привело к дальнейшему ухудшению отношений с Москвой перед его свержением.

Народно-Демократическая Партия Афганистана (НДПА) до революции финансировалась за счет внутренних ресурсов, но имела тесные связи с СССР, который оказывал ей скрытую поддержку, включая идеологическую, политическую, а позже и материальную помощь, особенно в период противостояния с монархией и другими фракциями, готовясь к «Саурской революции» (1978), которая привела НДПА к власти.

Советский Союз оказывал НДПА поддержку в виде обучения кадров, идеологической литературы, а также через установление контактов с афганскими военными, симпатизирующими коммунистическим идеям, что стало ключевым фактором для успеха революции.

Хотя прямое открытое финансирование до революции было ограничено, СССР внимательно следил за развитием событий в Афганистане. Советское руководство видело в НДПА своего союзника и, опасаясь усиления западного влияния, особенно после московского визита Дауда, постепенно наращивало поддержку, готовя почву для переворота и прихода партии к власти, что и произошло в апреле 1978 года.


Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2346 : Декабря 29, 2025, 20:14:53 »
Если бы СССР не вошел в Афган, то локальный конфликт не стал был интернациональным, и не возник бы глобальный джихад. СССР изначально создал все предпосылки для последующего кошмара - Штаты, конечно, виновны в том, что напичкали оружием всяких бандитов без разбору, но они бы не сунулись, если бы не сунулся Союз.

Если б Советы не трогали Афган - он был бы бедным, авторитарным, религиозным, но не эпицентром мирового насилия. Ну, было бы что-то вроде асадовской Сирии или того, что в Иране после прихода Хомейни, но Талибан с Аль-Каидой - это вообще зашквар.

... и добавил:

Ulysses, Надо было не имитировать постройку демократии, платя миллиарды на карман местным царькам, а реально строить. Впрочем, СССР точно так же со своей "интернациональной братской помощью народу Афганистана" обосрался. Как и британцы в 19 веке....

slonuko, СССР просто сам уже на ладан дышал. Экономически начал задыхаться при Хруще, а при Брежневе в 1973 додумались торговать сырьем, вместо того, чтобы дальше развивать науку и медицину.  Поэтому СССР и проиграл Штатам - и в общем, и в Афгане в частности. А как распался Союз - прекратилось финансирование Кабула, и тамошнее правление тоже пало. В общем, ушел СССР, следом ушли Штаты, ну а дальше  цепная реакция - полная анархия и каюк.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2025, 20:23:44 от Ulysses »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2347 : Декабря 29, 2025, 20:27:54 »
Если бы СССР не вошел в Афган, то локальный конфликт не стал был интернациональным, и не возник бы глобальный джихад. СССР изначально создал все предпосылки для последующего кошмара - Штаты, конечно, виновны в том, что напичкали оружием всяких бандитов без разбору, но они бы не сунулись, если бы не сунулся Союз.



+1  вам желательно посмотреть документальный фильм afgan star  про setara hussiniada. (подробности в гугле)
Он о музыке. Сделало афганское телевидение про музыкальный конкурс. (и про историю и про политику).  Юная симпатичная девица потеряла платок
 (англ субтитры)  есть на стримингах.
--------------
и вынуждена была бежать в таджикистан и в америку от смертельной угрозы.
Об этом второй фильм the falling star. Я не смотрел. На стримингах его нет. Диск продается только в европе.  Увидеть в рф, - без шансов.    ???

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2348 : Декабря 29, 2025, 20:29:13 »
amirkhanov,
Цитировать
Дауд хотел развивать отношения с Западом (Саудовской Аравией, США, Ираном), что вызывало тревогу у СССР, который видел в этом угрозу своему влиянию.
Наши соседи тоже хотели западное, натовское, результат - СВО  :hmmm:
Нечто подобное могло быть и тогда, учитывая соседство Афганистана с Таджикистаном. Граница там дырявая.
Удивляет, что ты в упор не хочешь это видеть
Разумеется советам такое соседство нахрен не нужно было. Особенно после Карибского кризиса.
Откуда такое навязчивое желание во всем видеть насаждение советов всем и каждому, коммунисты не были дурачками, и прекрасно понимали, где можно, где нельзя, это Троцкий хотел всю планету в ад ввергнуть ради своих идей, за что и был послан.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2349 : Декабря 29, 2025, 20:30:09 »
.

Если б Советы не трогали Афган - он был бы бедным, авторитарным, религиозным, но не эпицентром мирового насилия. Ну, было бы что-то вроде асадовской Сирии или того, что в Иране после прихода Хомейни, но Талибан с Аль-Каидой - это вообще зашквар.


А как же период в жизни афганистана, когда афганские девицы ходили в коротких юбках и поступали в университеты на физику и математику?  Это было до вторжения ссср.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2350 : Декабря 29, 2025, 20:30:23 »
+1  вам желательно посмотреть документальный фильм afgan star  про setara hussiniada. (подробности в гугле)
Он о музыке. Сделало афганское телевидение про музыкальный конкурс. (и про историю и про политику).  Юная симпатичная девица потеряла платок
 (англ субтитры)  есть на стримингах.
--------------
и вынуждена была бежать в таджикистан и в америку от смертельной угрозы.
Об этом второй фильм the falling star. Я не смотрел. На стримингах его нет. Диск продается только в европе.  Увидеть в рф, - без шансов.    ???

Заказной кинчек?  :hmmm: :7:

... и добавил:

А как же период в жизни афганистана, когда афганские девицы ходили в коротких юбках и поступали в университеты на физику и математику?  Это было до вторжения ссср.

Именно - вторжение?

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2351 : Декабря 29, 2025, 20:37:15 »
Михайлович, прежде чем гнать на США, нужно понять простую мысль - если бы они никого не порабощали, то ты не наслаждался бы сейчас своим любимым хевиметалом и трэшнякаом. США просто не существовало бы и всей этой околомузыкальной субкультуры тоже.  ;D

И как бы тогда Айрон Мыйден сочинил бы бессмертную Run To The Hills, если бы индейцев не мочили? Сепультура не сочинила бы инструментал Kaiowas!! Как бы Метла сочинила без империализма Don’t Tread on Me? Слэйер  Eyes of the Insane? :) Сепультура Roots Bloody Roots??? Без религиозной колонизации и насаждения правильного христианства Мегадэт не сочинил бы Holy Wars… The Punishment Due (девятьсот девяносто девятый???) ;D

И мульта "Покахонтас" не возникло бы, и песни Нила Янга  :))))

Запад сначала всех поубивал и все сжёг, а потом написал про это отличную музыку 🤘  8)

Мне этого ничего не надо...  ???   и гитары достаточно акустической (классической).    В америке не был и не буду.

Симпатичная страна - иран.  Фильмы там и жизнь как в ссср 80хх.
Очень развито обучение классической гитаре. В муз магазинах продается всё тот же китайский хэвиметал мусор, как и у нас.   Метал тоже развит, но неофициально.   

Н лет назад я помешал на ГП забавный документальный клип.   Группа учеников в иране играет на классич гитарах что-то типа риффов хэвиметалла и тут, когда время для соло, государственный преподаватель дает соло на электрухе ibanez.  Да, вот ему можно, а ученикам, пока рано    :D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2352 : Декабря 29, 2025, 20:41:33 »
Генри Киссинджер посетил Афганистан дважды:

В апреле 1974 года — он прибыл туда с визитом вскоре после свержения короля Захир-шаха и прихода к власти Мохаммеда Дауда Хана.
Второй визит состоялся в мае 1978 года, незадолго до начала гражданской войны и советского вмешательства.
Эти посещения были частью дипломатической активности США, направленной на укрепление контактов с афганским правительством и изучение ситуации в регионе перед началом холодной войны с Советским Союзом.

Надеюсь пояснять кто такой Генри Киссинджер, взрослые мальчики, должны знать.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2353 : Декабря 29, 2025, 20:43:28 »
Заказной кинчек?  :hmmm: :7:

Кто заказывал? Это документальное кино о муз конкурсе.

Заказное кино из голливуда про иран, это the stoning of soraya m.   Правды там на 60%.   Его рекомендуется смотреть после десятка гос фильмов ирана, чтобы определять ложь и правду.
Цитировать

... и добавил:

Именно - вторжение?
Я не знаком со смыслом слов. Использовал слова участников гп из беседы ранне. Военная помощь для защиты определенной полит системы?  Так правильно?
Извини, что слово "вторжение"  неточное.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2795
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #2354 : Декабря 29, 2025, 20:46:04 »
А как же период в жизни афганистана, когда афганские девицы ходили в коротких юбках и поступали в университеты на физику и математику?  Это было до вторжения ссср.

Мастер Михалыч, это действительно было распространено, но только среди элит в Кабуле и паре-тройке крупных городов, в очень узком кругу - среди дочек дипломатов, генералов и интеллигенции. А в остальном по всему Афгану всегда царил традиционный ислам, патриархальный уклад и никакой прозападной революции не было.

В Иране было иначе - там до конца 70-х была массовая урбанизация, сильный средний класс и женщина без хиджаба - это была норма во всех городах. И вот сравните - в Иране, чтобы все это сломать, потребовался ГОСПЕРЕВОРОТ, РЕВОЛЮЦИЯ, а в Афгане после ухода СССР просто произошел естественный откат назад, потому что подавляющее большинство всегда было дремуче-религиозное, и всяких прозападных и интеллигентных либо порешили, либо они сбежали.