Форум гитаристов

Ulysses, Там же вроде лягушка была? 

ph999, так я и искал лягушку - очень удивился, списал на начальную стадию деменции... 

В оригинале все-же мышки )) так лучше.... меня тошнило от тех лягушек 

https://www.youtube.com/watch?v=51lFmdChOA0

Это у Кристофера фишка такая... "Три свинки" 

https://www.youtube.com/watch?v=H4IrfObVzJo&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fguitarplayer.ru%2F&source_ve_path=MA

... и добавил:

барахтаться или сложить лапки и смиренно ждать неизбежного? 

или, как говорил Уильям наш Шекспир —

Что благородней духом — покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством?

Ulysses, Да, мышки приятнее. Я помню в детстве когда мама рассказывала, мне тож чета к лягушкам неприязнь возникала.

Не знаю насчет благородства, мы из обычной рабоче-крестьянской семьи. А вот насчет чести и совести,  если нельзя противостоять злу и лжи, то хотя бы не принимать их и не придумывать им оправдания, тем самым, обманывая самого себя.

ph999, я отношусь ко "злу" и "лжи" философски, не воспринимаю их как абсолютные категории. Они свойственны каждому. Если бы это было не так, мы бы и не замечали "зло" в других, ведь то самое, что осуждаем у них, легко прощаем себе. И не бывает гомосапиенсов, которые никогда не лгут. Кто-то даже подсчитал, сколько раз в день среднестатистический человек в среднем обманывает других. Но мне действительно куда интереснее то, сколько раз мы обманываем самих себя - о чем ты пишешь. Тут, на самом деле, уже и со счету можно сбиться. Это неизбежно, увы 

Ulysses, боюсь это и есть то, о чем я сказал. Смирение Принятие и оправдание. Всякое бывает, нет безгрешных людей. С внешним злом не всегда есть возможность бороться, а вот с внутренним, эту возможность у человека не отнять. Только если он сам от этого откажется.

ph999,
Лан...пойду, откупорЮ еще один пузырь Кьянти  ))

Скоро будете лишь на сбитне🙂

Лан...пойду, откупорЮ еще один пузырь Кьянти  ))

Верите нет, но ответ на Ваш пост у меня сформировался еще до того как я прочитал его.
Ulysses, в первом Вашем посте после мышек, было - принятие, в этом - оправдание. Без всяких нюансов.
Да, есть сложные моменты, когда правду от лжи трудно отличить. Зло от добра. Но в абсолютном большинстве случаев обычному человеку это не составляет труда. Врожденная эта возможность или привитая, это другой вопрос.  Но вот отказ от этой возможности и приводит к таким последствия, что человек уже не в состоянии различать добро и зло. Это называется совесть. И если ею пренебрегать, то она атрофируется.

Верите нет, но ответ на Ваш пост у меня сформировался еще до того как я прочитал его.
Ulysses, в первом Вашем посте после мышек, было - принятие, в этом - оправдание. Без всяких нюансов.
Да, есть сложные моменты, когда правду от лжи трудно отличить. Зло от добра. Но в абсолютном большинстве случаев обычному человеку это не составляет труда. Врожденная эта возможность или привитая, это другой вопрос.  Но вот отказ от этой возможности и приводит к таким последствия, что человек уже не в состоянии различать добро и зло. Это называется совесть. И если ею пренебрегать, то она атрофируется.

ph999, понимаю, что вы вкладываете в слово "совесть", но позвольте уточнить мою позицию. 

Для меня совесть - это не встроенный компас, а перенесенная внутрь внешняя шкала добра и зла, выработанная обществом. Мы впитываем её с детства вместе с какими-то стишками итд (ну, например - "что такое хорошо и что такое плохо").

И уже потом называем эту встроенную матрицу внутренним голосом. Но при этом не учитываем, что голос этот по любому составлен не нами, а заимствован у внешнего мира. Для меня важно видеть эту шкалу как условную, а не как абсолютную. Ведь она меняется от культуры к культуре, от эпохи к эпохе итд итп.

Человек, разумеется, может перестать различать добро и зло, но чаще всего это значит не "атрофию совести", а просто потерю связи с той самой внешней системой координат, на которую его когда-то папы, мамы, бабушки, детские писатели, мультипликаторы и поэты, школьные учителя и завучи настроили.

У нас есть врожденная способность чувствовать: что-то ранит ("мою тему удалили!!!"), а что-то помогает ("оппоненты ко мне добры, не обкладывают трехэтажным матом, не лезут ко мне в трусы, не спросив разрешения") - и это способность существует до любых слов и ярлыков. Просто когда мы называем это иногда "добром" иногда "злом" (получается некоторая дихотомия, а ч/б восприятия мира - это несколько инфантильно, мир гораздо сложнее, но мы упорно используем готовую социальную упаковку "хорошо-плохо". А без этой упаковки у нас внутри оно само работает как интуитивное понимание последствий своих поступков...

... и добавил:

Вино кончится, и всё

Что-то мне подсказывает, что на мой век хватит.
А если кончится, я просто снова перееду туда, где оно не кончается.
Уже такое было лет 30 назад.