Форум гитаристов

Вот только не надо умничать.

Вот и не умничай. Хорошая установка перед началом серьезного разговора.

Лично я сам не умничаю, а различаю уровни. Инстинкты, группы и законы - это описание того, как люди действуют.
И вопрос был изначально не "почему так сложилось", а "является ли это естественным законом природы".

Земли полно, только она не очень удобна для проживания. Оказывается удобненько жить там где удобненько, а для этого надо как то застолбить местечко, а для этого объединиться в группу чтоб не пришёл злой сосед,  не дал по башке и не забрал удобненькое местечко. А там где группа, там иерархия, там своды правил, далее законы.
 

И что? Да, люди стремятся к удобству и безопасности. И да, они объединяются, защищают, договариваются. И тут, как я заметил, нет разницы, еврей-араб или русский-поляк-украинец. 

Но это не превращает землю в "естественно чью-то". Это делает собственность социальным механизмом, а не биологическим фактом. Завоевания - это крайняя форма внутривидовой конкуренции, инстинкты объясняют любой конфликт. Но делают ли его моральным принципом? Нет, не делают. И не превращают границы (США, Китая, СССР, палестинской автономии, Израиля) в нечто священное. Любые народы всегда убивали, воровали и порабощали соседей, но факт распространённости поведения нельзя приравнивать к онтологической истинности и он не может служить оправданием для геноцида и маниакального устремления уничтожить какой-то другой народ.

А то о чём ты тут вещаешь позиция чисто еврейская, если земля не моя то она для всех, а если моя,то только моя.
 

Я не знаю, что такое "еврейская" позиция или "русская" позиция. При обсуждении философских вопросов какие-то этнические ярлыки здесь вообще ни при чем. Идея о том, что собственность - условность, есть у греков (стоики), у Локка (британец), у Руссо (француз), у Канта (немец из Калининграда), у буддистов и у доброй половины европейской философии.

Приписывать аргумент происхождению - это не позиция, а уход от разговора, в твоем и моем случае - переход на личности.

  Человек всегда боролся за свои границы, даже когда земли было дохрена, отправляли походы завоёвывали ресурсы, столбили территории. Это вшито на уровне инстинкта, чтоб не было внутривидовой конкуренции и борьбы за ресурсы.
 И только идиот может пребывать в каких то иллюзиях, что земля она общая, и всем должно быть по справедливости .

Самое смешное в диалоге с тобой, что ты не замечаешь, что твой оппонент не отрицает границы. Он отрицает их "естественную святость".

Границы - всего лишь инструмент. Планета - общая среда существования. Подменять одно другим - удобно, но неверно. Даже если ты не считаешь себя идиотом.  ))

Что бы на это сказали муравьи, пчелы и другие коллективные насекомые  ..ну да ладно

ex-DW, муравьи и пчелы как раз подтверждают тезис. У муравьев и пчел есть территория, иерархия и защита,
но нет абстрактной собственности. Муравейник или улей существуют, пока его "удерживают". Территорию защищают,
но никто не объявляет ее вечной - по праву или по наследству.

Так что разница между муравьями и рифулькиными не в наличии границ как таковых, а в вере в их абсолютность. Муравьи не путают среду обитания с правом владения. Рифулькины же сначала нарисуют нам границы, возникшие у них в голове, а потом начинают за них как за что-то святое умирать.

Муравьи спокойно живут на земле и никого не трогают. Рифулькины же считают, что земля живет у них и поэтому нужно придушить соседа, так как для рифулькиных это "нормально" и "естественно". 

... и добавил:

....



... и добавил:

Для чего это всё?...вас посодють!)
🤝

Кок, вот именно поэтому земля его и отказывается принимать  ))

А возлюби ближнего своего - это социальный миф.

 

А где такое написано?  "ВОЗ" - это как Всемирная Организация Здравоохренения "возлюбила"? 

что это плохо

Ты можешь думать, что это "хорошо" и видеть мир как рифулькины. Для моей внутренней точки зрения это не меняет ничего. Я то по другому вижу, у меня-то "хорошо" и "плохо" все равно хорошо

Ты можешь думать, что это "хорошо" и видеть мир как рифулькины. Для моей внутренней точки зрения это не меняет ничего. Я то по другому вижу, у меня-то "хорошо" и "плохо" все равно хорошо

Я хз как рифулькины видят мир, один фиг что то что то иллюзия.
Но когда хомо выперлись из Африки, мир уже был территориально поделен, и хомо занялись рейдерством, что и продолжают делать до сих пор .

Не, лично я не трупоед. Даже в блокадном Ленинграде не смог бы им быть. Лучше бы сдох, чесслово. А рифулькины мой труп сожрали бы, им же выживать надо, плодиться и размножаться. Они органически не могут против природы переть

Ок.
А теперь представь что у тебя трое, четверо голодающих детей и тучный сосед за холмом.
Ну или ты та женщина с тремя детьми и выбором с которого ph666 слился.

... и добавил:

хай занимаются... я-то менял свое местоположение не один раз - в зависимости от желания, - пересекая границы идеологически непримиримых группировок... у кого-то рейдерство, а у кого-то - мимикрия любимая привычка

Пересекаешь границы охотничьей территории уссурийского тигра и говоришь, Брат, ты не прав, границы условности, земля ничья либо общая....только не забудь посолиться и специи по вкусу 

  А теперь представь что у тебя трое, четверо голодающих детей и тучный сосед за холмом.   

Увы но представить это врядли получится, а значит и выводы правильные сделать тоже. Но можно посмотреть на тех кто в такой ситуации находился, и проанализировав их поведение, сделать соответствующие выводы, как человеческий вид действует в тех или иных условиях.

 Очень удобно рассуждать о том, чего бы мы никогда не сделали с чашкой кофе перед монитором.

Вот ты тоже, как ph666 - призываешь представить что-то эмоциональное. 

Забавный момент, я этой байкой за дцать лет достал не только лишь всех. Сын ваще в панику впал, другие мужики в философию уходили. А жена, невестка и другой женский пол прям сразу и однозначно, ну ты понял. А эмоции были в мою сторону,что бы всякую хню не спрашивал.

Кстати, не знаю, чего он слился. Мне казалось, не выдержал святотатственных издевательств над трупом его бога. 

На "дурачка" от Хайреза обиделся. Если б я обиделся когда меня последний раз дурачком называли, много бы потерял, правда то была не тоголеска.