Автор Тема: Чебурнет (тема 2.0)  (Прочитано 89000 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #75 : Ноября 11, 2025, 16:02:10 »
Фантомные ощущения вызванные возбуждением аксонов периферической нервной системы в ответ на внешние раздражители?
Тоже вариант.
Всмысле? Вас чье определение слова совесть интиресует? Мое? Я уже давал.
Врожденная способность человек отличать добро от зла. Если определение Ожогова, то почему у меня спрашивате?

... и добавил:

Всего то сказал - честь и совесть..... Это какие то страшные слова. Их нельзя употреблять в наше время. Особенно слово совесть...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 16:10:44 от ph999 »

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #76 : Ноября 11, 2025, 16:11:09 »
Вас чье определение слова совесть интиресует? Мое?

Нет. Вообще как сущности,функции.
Субъективные определения принимаю и уважаю даже если это определение занзелупы вызывающей (забыл что там дальше  ;D)

Но хотелось бы понять, что это само по себе такое. И не у тебя конкретно, а любые мнения.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #77 : Ноября 11, 2025, 16:15:43 »
ex-DW, дай свое. Забыл что мы на ты.
И кстати с Ожеговым, я полностью согласен.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 16:27:05 от ph999 »

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #78 : Ноября 11, 2025, 16:36:49 »

Всего то сказал - честь и совесть.....

У Стива Миллера и Шарон Ли в цикле н/ф романов "Лиаден" есть термин "меланти" , рекомендую почитать, весьма увлекательная фантастика. :)

И зачем принимать на себя и близко к сердцу. Мы же Опарыши, одна из форм жизни ;D

ex-DW, дай свое. Забыл что мы на ты.
И кстати с Ожеговым, я полностью согласен.


Ну моё субъективное мнение - совесть это производная от альтруизма (как противоположности эгоизма), который свойственен не только человеку, но и другим живым организмам и является полезным эволюционным инструментом. И даже Разноцветного я воспринимаю не как 70-80 кг легко усвояемого протеина, не смотря на то что я опарыш :D.
То есть в основе того что мы обозначаем словом "совесть" лежит что врожденное, природное.

А вот Ожиговские дихотомии добро-зло сводят это врожденное до инструмента манипуляций на уровне социального мифа.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 16:38:38 от ex-DW »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #79 : Ноября 11, 2025, 16:46:36 »
ex-DW, Да я уже пожалел сто раз что употребил это слово. Целый день сегодня оправдываюсь, и в смирении даю отчет в своем вероисповедании.
Нет, не соглашусь, советь это понятие исключительно человеческое. Нет в ней никакой пользы для эволюции. Она намного чаше приводит к гибели. Она скорее вредна для размножения хомосапиенсов .

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #80 : Ноября 11, 2025, 17:23:52 »
ex-DW, Целый день сегодня оправдываюсь, и в смирении даю отчет в своем вероисповедании.


Дык а зачем? Нас вон в опарыши определили, прикольно же. ;D

Нет в ней никакой пользы для эволюции. Она намного чаше приводит к гибели.

А тут я не соглашусь. Не смотря на всю нашу питательность, мы за 100 тыщ лет друг друга не сожрали, хотя и практиковали эту кулинарию периодически. Да и размножились огого, не в обиду Разноцветному и  белой расе сказано будет :D



« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 17:25:40 от ex-DW »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #81 : Ноября 11, 2025, 17:32:42 »
Цитировать
мы за 100 тыщ лет друг друга не сожрали, хотя и практиковали эту кулинарию периодически
Внутривидовая агрессия это называется. Это тоже инструмент эволюционного развития. Чтоб  особи одного вида не кучковались в одном месте, простыми словами это называется конкуренция. Такой вот несложный механизм.

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #82 : Ноября 11, 2025, 17:41:22 »
Внутривидовая агрессия это называется. Это тоже инструмент эволюционного развития. Чтоб  особи одного вида не кучковались в одном месте, простыми словами это называется конкуренция. Такой вот несложный механизм.

Вот я и говорю, что врожденное. А потом уже это врожденное помноженное на социальные мифы такое лгбтёпрст породит что букв не хватит. :)

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #83 : Ноября 11, 2025, 17:48:02 »
В ваше время таких книг не было

А в наше время какой-то чувак, вроде бы врач, рассказывая, то ли про свежий воздух, то ли про детские болезни, невзначай заметил, что растя одновременно младенца и зверушку (щенка или котенка) вы однажды заметите, чем человеческая раса отличается от животной. И ещё добавил про дарвинизм, что там, мол, дураки, когда считали детей животными.

Это имхо, самое точное определение совести. В том смысле, что люди не животные с первых дней жизни и совесть в них есть.

... и добавил:

Так, а чем ты недоволен?  Интернет, это бонус, чтоб удобно купить пачку чая,  и не опоздать на автобус.

Когда запад не хочет, чтобы мы тут вкусно жили и точно ехали, то запускает дронов, которые рушат нам интернет.

Видимо вы никогда не видели собаку, которая разгрызла тапок хозяина, а потом с виноватым взглядом выглядывала из-под дивана.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #84 : Ноября 11, 2025, 18:02:02 »
Дык а зачем? Нас вон в опарыши определили, прикольно же. ;D

А тут я не соглашусь. Не смотря на всю нашу питательность, мы за 100 тыщ лет друг друга не сожрали, хотя и практиковали эту кулинарию периодически. Да и размножились огого, не в обиду Разноцветному и  белой расе сказано будет :D
Дык это потому что мы безсовестные :D А совестливые погибают.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 18:17:27 от ph999 »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #85 : Ноября 11, 2025, 18:02:23 »
Выготский это хорошо и даже более чем хорошо. Но хотелось бы услышать ваше мнение об проявлении альтруизма у животных как (видимо) выгодного эволюционного инструмента.

Выготский у меня где-то стоит, во втором ряду - но мне про "Гамлета" в свое время понравилось. Другого не читал.

В стае, если один украл у всех, за него больше не вступятся. Животные отлично чувствуют боль другого члена стаи, нарушение привычного порядка, собственную вину перед сильным или старшим (вожаком или человеком). Приматы жертвуют собой ради детенышей. Это будто подсвеченные дорожки в мозге, которые говорят: "Родственные связи важны. Не разрушай их."
////////////////////////
Если про совесть, то в человеческом смысле у животных нет такой же "совести", так как у людей сюда включены всевозможные абстрактные настройки, долгосрочная память, культура - а животные лишены способности мыслить абстрактно, как человек. Они не знают, что такое Долг или Справедливость. У них нет раздвоения личностей: они не будут, например, никогда заводить два ника на форуме и устраивать битву двух мнений в своей собственной голове. Тут животные проще, они живут моментом - они просто социальны, а не моральны в человеческом смысле. Но вот на этом уровне ответственность перед стаей или семейством у них есть. Просто человеческий мозг в ходе эволюции развился до более сложного уровня, отсюда рефлексии итд...


... и добавил:

Ulysses, Вы меня придумали. :)
Я ничего не собирался доказывать. Я всего лишь не согласился с Вами, что не придерживаюсь одинаковой точки зрения о природе совести. Я сразу сказал - аргументы тут бессильны. В начале разговора Вы были более честны.

Вы считаете совесть это свод определений созданных обществом до рождения индивида и привитое ему им. Я называю это навыком и воспитанием. Так?
То, что я называю совестью - врожденная способность отличать добро от зла, Вы считаете не существующим понятием. Так?

И когда я говорю, что я сам решаю что есть добро и что есть зло,  все же логично, по моему определению совести. Разве нет?

ph999, зато вы меня не придумали, но слегка подретушировали.)) Я просто уточнял, где расходятся наши подходы. Вы сами сказали, что аргументы тут бессильны, и я согласился: мы ведь говорим не о доказуемом, а о том, как каждый из нас понимает слово "совесть". Я вижу в ней культурный механизм, вы - какое-то внутреннее мистическое основание. Мне это не понятно, но я оставляю за вами право видеть так, как вам хочется.

А то, что мы описываем одно и то же разными словами, не делает никого менее честным. Просто два стиля объяснения. У философов тоже были "эмпирики", "рационалисты" и "метафизики" всякие, так что... :)
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 18:08:08 от Ulysses »

Оффлайн ex-DW

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #86 : Ноября 11, 2025, 18:17:35 »
Выготский у меня где-то стоит, во втором ряду - но мне про "Гамлета" в свое время понравилось. Другого не читал.

(нажмите чтобы показать/спрятать)




 :good:

Видимо вы никогда не видели собаку, которая разгрызла тапок хозяина, а потом с виноватым взглядом выглядывала из-под дивана.

Была у него собака, а вот насчёт тапок не уверен   :hmmm:

А у моего совести нет, зато есть умение переводить стрелки. Он после съеденного тапка приходит в печали и говорит ,что сами виноваты, оставили его на целых 15 минут одного несчастного и он был вынужден это сделать,так что срочно чешите пузико и больше так не поступайте!


Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #87 : Ноября 11, 2025, 18:19:17 »
А то, что мы описываем одно и то же разными словами,
Нет, не одно и тоже. Ваше я признаю и называю воспитанием. Вы мое не признаете как существующие.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #88 : Ноября 11, 2025, 19:10:40 »
Нет, не одно и тоже. Ваше я признаю и называю воспитанием. Вы мое не признаете как существующие.

ph999, нет, я вовсе не считаю вашу точку зрения "несуществующей". Ну вот как мне вас убедить в этом, если вы убеждаться не хотите?  :)

Вы описываете совесть как врождённую способность различать добро и зло, и в рамках вашего определения фраза "я сам решаю" действительно выглядит логично. Просто я для себя пользуюсь другой установкой (совесть - не врожденный компас, как у вас, а культурный механизм, который мы сами встраиваем в себя по мере взросления).

Это две разные модели объяснения явления, только и всего. Для вас важен "биологический" аспект (ну если изначально встроено, то как иначе?) плюс вера, видимо, а для меня - культура и опыт.

"Я живу на одном, ну а ты на другом, на высоком берегу на крутом"  :)

... и добавил:


 :good:

Была у него собака, а вот насчёт тапок не уверен   :hmmm:

А у моего совести нет, зато есть умение переводить стрелки. Он после съеденного тапка приходит в печали и говорит ,что сами виноваты, оставили его на целых 15 минут одного несчастного и он был вынужден это сделать,так что срочно чешите пузико и больше так не поступайте!

Я к сожалению какое-то время был аллергик на животную шерсть, поэтому зверюг с тех пор дома нету, но зато меня встречает и провожает, и соответственно получает регулярно колбаски вот этот вот разноглазый хаски, зовут Эффе. При виде меня он прыгает и радуется как собака Павлова, услышавшая звонок  :) Все время лежит под дверью на коврике...

« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 19:17:08 от Ulysses »

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2464
  • Море состоит из капель
Re: Чебурнет (тема 2.0)
« Ответ #89 : Ноября 11, 2025, 19:47:20 »
Ulysses, а к какому возрасту человек набирается культуры и опыта достаточно, что бы считать, что у него появилась совесть? :)

Накапливание опыта, культуры, нрав. ценностей я бы назвал мудростью, но ни как не совестью.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 19:58:47 от ph999 »