Форум гитаристов

А что, на Украине таких домов с подпорками нету? И в Америке нету?

Причём здесь Украина? Я в рашкастане.
 В Америках есть, но насчёт подпорок не уверен, да и просто там почему-то уровень жизни выше. И Вы видимо не разбираетесь в основах пропаганды.

7мь баксов в час! Пойдите к себе на майдан, и орите погромче, может в Европе вас услышат, денег дадут. На майдане по 400 гривнов платят оральщикам!

Я и в ржавых рублях по курсу согласен получать.
Но как я понял, Вы работаете за миску супа? И в принципе против зарплат. Если - да, то просто отлично! Очередной росиянский раб путлеровского гулага полностью созрел.

DzenT, Но ведь диаспора украинцев в Канаде, например, одна из самых крупных. Про это по первому не рассказывали? А евреев - так вообще по всему миру в любой стране не счесть. Наверное Израиль очень бедная неблагополучная страна.

Я знаю и у меня так тоже было, но это все пережитки СССР, от них нужно отходить. Тогда люди учились, потом их распределяли и все получали примерно поровну. Хотите уравниловку? Я- нет. Сейчас и родители и дети должны четко планировать будущее и выбирать профессию заранее - это нормально, но это требует усилий. Зато потом ныть, что тебе мало платят можно будет только пеняя на себя. Хотя, это тоже нужно сначала понять, дойти до этого...

Тут ты прав. Правда я ж считай в девяностых поступал. И я, кстати, не ною. Я живу замечательно. Только вот образование не пригодилось. Такой вот парадокс, чисто местный. Он-то меня и смущает, как кака-то системная ошибка в устройстве жизни.

Те кто сознательно идут на 7 баксов в час и сидят на этой зарплате по 20 лет делают свой осознанный выбор. У нас вообще смешная ситуация сложилась. Люди уже 20 лет не в совке, а по прежнему считают, что все должно быть бесплатно. Они просто не думают об этом, не рассчитывают свои доходы на это, понимаешь? Возьми и посмотри, сколько в той-же Москве у людей автомобилей, а потом посчитай, сколько платных мед. страховок. Люди не считают нужным тратить деньги на свое здоровье, вот и все. Тачка - дя, я понимаю, это можно пощупать и похвалиться перед друзьями, а мед. страховка - это для Американцев придумали!

Так в этом-то и дело. Идея очень проста. Я ж не обсуждаю нигеров, массово живущих на пособие в штатах - то их выбор и их дело, как и русских бездельников. Но,  у нас-то можно реально вкалывать, быть неплохим спецом и жить, как те нигеры, на свои 7 баксов в час. И не потому что ты плохо работаешь, а потому что тут мало работать. Тут надо КРУТИТЬСЯ! выкручиваться, подмазывать, мутить, держать нос по ветру, и тогда, если много работать - будет тебе хороший уровень жизни. Ты не находишь это немного нелепым? Ты просто во всех своих рассуждениях забываешь про средний класс, оперируя только крайностями уровня жизни и производительности труда.

Эээээ... вы ошиблись дверью немного.

... и добавил:

Кстати, я уверен, что бесплатно в нашей стране на довольно приличном уровне лечиться намного больше людей, чем на западе. Взять ту же Америку. Думаете, любой работник там может позволить себе любую медицинскую страховку? А если лечиться не по страховке - цены очень и очень кусаются! А вы в курсе стоимости обучения в вузах в США?  Люди берут кредиты на обучение. Вряд ли за кредит человек пойдет учиться на первый попавшийся факультет как зачастую делают у нас!

Ну черт его знает. Что считать приличным уровнем? Например мрт ты бесплатно не сделаешь в нашей бесплатной медицине. Ты пойдешь в частную клинику и отвалишь все равно 200 бакинских. Для многих ли в постсовке это незначительная сумма? А ведь это всего лишь мрт. Ты с головной болью обратишься в больницу и тебе его назначат.
На счет образования - тоже вопрос спорный. Там ты берешь кредит, идешь на анастезиолога, и четко знаешь, что будешь получать средние 120к в год, если хорошо отучишься. Следовательно кредит должен окупиться в какой-то срок. У нас ты идешь на финансиста и после этого ты можешь работать финансистом за 6к в год, можешь, с папкиной подачи получать 200 к в год в крупной корпорации, а можешь работать кассиром в макдаке. Так что удивительного, что и образование у нас выбирают как бог на душу положит?

А что ты готов делать за 7 баксов в час?

ну например - мести дворы, мыть туалеты, грузить ящики, жарить булки в макдаке и убирать объедки за росиянами, ассенизатором, курьером, перекладывать бумажки в офисе тоже согласен.
Более того, я и рабом согласен, куда-нибудь на рисовые плантации, но к росиянским господам это не относится.

Можно-ли спроецировать  принципы рыночной  экономики и коррупции даже на шоу-бизнес? Любой.. Есть много гениальных музыкантов,которые не получают за свои новаторские находки ни копейки,а есть мегапопулярные.раскрученные звезды.которые гребут деньги лопатой,но не имеют и десятой части профессиональных навыков гениев-"нищебродов".

Средний класс - группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование.
Что-то мне подсказывает, что в росиюшке с средним классом есть некоторые проблемы.
Роисся - это нестабильное тоталитарное развивающееся (скорее, деградирующее) государство.

ATHEISTO, Нет. Ты путаешь со звериными законами, которые нам скармливали как постулаты капитализма весь двадцатый век.  Вот по ним теперь и живем. А развитое общество оказалось гораздо ближе к "каждому по потребностям, с каждого по возможностям" чем мы за свои восемьдесят лет строительства светлого коммунистического будущего.

Стоп. Крайностями оперируете вы. Вы говорите про нищих и голодных. Крутиться, подмазывать, мутить может быть нужно в бизнесе. Мы вроде говорили о наемном труде, не представляю, как это все нужно делать в этом случае. Не в курсе. Да, а что там с средним классом? Я не понял мысль. А заодно определите, кто это - средний класс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81 вот тебе про средний класс

Относительно крутиться итд - ну раз не знаешь, тогда боюсь ты довольствуешься малым в этой жизни. Ну правда это такие очевидные вещи, которые рассказывать даже леньки. Про взятки работодателям, про тяги, про то, кто и как у нас попадает на различные должности, сколько стоит место начальника отдела в задрыпаненьком банке и за сколько оно окупается, сколько воруют директора на производствне итд. Хотя, можно сидеть там операционистом всю жизнь, упорно трудиться за 500 бачей и верить, что у всех оно так было, и скоро тебя повысят до главы правления.

 И да, я считаю, что учителя, живущие на свои 500 баксов в месяц нищие. И таких 99.9% в стране. Это не крайность - это факт.  А те кто не нищие - преподают в илтных школах и просто получают от родителей очень много плюшек. По твоей логике, один заслужили - вторые нет, а значиьт 99.9% учителей в стране - говно. А по моей, страна виновата в том, что такая ситуация с зарплатами учителей.

Относительно крутиться итд - ну раз не знаешь, тогда боюсь ты довольствуешься малым в этой жизни.

Да, это так. Чего желаю всем бесконечно ноющим. 

... и добавил:

А по моей, страна виновата в том, что такая ситуация с зарплатами учителей.

Что такое страна? Страна это и вы в том числе.



... и добавил:

И да, я считаю, что учителя, живущие на свои 500 баксов в месяц нищие. И таких 99.9% в стране.

Ну, а Абрамович считает, что те, кто получает 5000 баксов в месяц - нищие, мы в таком ключе будем общаться? Если человек не пытается менять свою жизнь в течение продолжительного периода времени, значит его все устраивает. А вешать ярлыки... ну, вам виднее.