Автор Тема: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!  (Прочитано 31323 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #240 : Сентября 05, 2012, 19:44:06 »
Кстати зашел на сайт =))) Интересно то, что в РФ нет дистрибутора FENDER... И даже диллерства нет - вывод - МузТорг возит леваком =)
p0oh!, понимаешь, если бы был официальный договор, то Фендер сам бы выставлял бы свой прайс.

Почему, к примеру, в Англии лес пол стандарт по цене примерно одинаков со Штатами? потому что Гибсон имеет там свое представительство. Представительства Фендера в России нету, так бы инструменты такие дикие деньги не стоили.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4714
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #241 : Сентября 06, 2012, 07:40:42 »
Califf2000, не было бы этого, откуда такая наивность.
Ни один Российский дистрибутор или диллер не станет демпинговать рынок пока не падает спрос.
А ты посмотри на стоимость оборудования в Чехии.. Там тоже у многих представительство есть...

В РФ есть преставительство Audi, HITACHI, Panasonic, Samsung - однако ни у одних не совпадает рынок с тем же штатовским, или европейским (или японским)... Представительство - это некомерческая организация... Она не имеет прибыли и прочего... Оно лишь помогает (информационно, юридически и иными способами) заключать договора с Российскими контрагентами...  Представительство ничего никому не диктует... Оно представляет головную компанию... Диктует условия головная компания. Могу с львиной долей уверенности в которых наверняка указан пункт минимальной стоимости продукции в зависимости от партии, ниже которой входить в рынок нельзя - т.е. условиями ограничивается только нижний порог. Направлено это для создания честной конкуренции среди диллеров... Верхнюю границу никто никогда тебе ограничивать не станет...

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #242 : Сентября 06, 2012, 07:51:53 »
>:(

Друзья как жить с этими барыгами когда они просто нас имеют.

Захожу на *******.ru и нахожу гитару

Думаю таких надо разоблачать!

Разоблачайте всех этих не честных барыг тут!!!!

Ну ты разоблачил! ;D

... и добавил:

Блин, зашел в тему думал найду полезных ссылок для самостоятельного заказа из-за бугра и отзывы об полученном опыте, а нет помои на хучеву-тую страниц )) Пойду искать дальше  :thumbs-up:

че искал то, уже давно все есть...

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #243 : Сентября 06, 2012, 08:12:06 »
Califf2000, не было бы этого, откуда такая наивность.
Ни один Российский дистрибутор или диллер не станет демпинговать рынок пока не падает спрос.
А ты посмотри на стоимость оборудования в Чехии.. Там тоже у многих представительство есть...

В РФ есть преставительство Audi, HITACHI, Panasonic, Samsung - однако ни у одних не совпадает рынок с тем же штатовским, или европейским (или японским)... Представительство - это некомерческая организация... Она не имеет прибыли и прочего... Оно лишь помогает (информационно, юридически и иными способами) заключать договора с Российскими контрагентами...  Представительство ничего никому не диктует... Оно представляет головную компанию... Диктует условия головная компания. Могу с львиной долей уверенности в которых наверняка указан пункт минимальной стоимости продукции в зависимости от партии, ниже которой входить в рынок нельзя - т.е. условиями ограничивается только нижний порог. Направлено это для создания честной конкуренции среди диллеров... Верхнюю границу никто никогда тебе ограничивать не станет...

Есть разница между дестрибьютерством/дилерством и представительством.

Дестрибьютерство/дилерство - это когда либо берется на реализацию либо просто тупо закупается и продается дороже.

Представительство - это сама компания открыло свое представительство, т.е. к примеру, открыла свой собственный магазин с фирменной вывеской, платит российские налоги, и.т.д. Тогда и назначает цены. Поэтому в Лондоне и примерно одинаково стоит лес пол стандарт с магазином в Америке, потому что там именно представительство.

В Чехии не знаю, но судя по всему, то, что ты описал - это либо такая же картина, как у нас, либо дестрибьюторы/дилеры - они все равно должны навар свой иметь, поэтому выходит дороже.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4714
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #244 : Сентября 06, 2012, 08:42:49 »
Ты не прав...
Представительство занимается различной деятельностью на территории РФ (рекламная, юр.отделы, манагеры по продажам, техподдержка и т.д.).
Представительство не имеет собственной прибыли, вообще, поэтому НЕ ПЛАТИТ налоги, т.к. тупо не является вообще юридическим лицом. Не веришь мне - открой ГК РФ и прочитай.. А заодно открой и почитай НКРФ там описано налогообложение постоянных представительств иностранных организаций.

Второе постоянное представительство иностранной организации в РФ... Разницы с диллером и дистрибутором нет вообще... 
Третий момент, диктовка цен диллерам - это нарушение ФЗ №135. Аналогичные пункты есть в антимонопольных актах и на западе..
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2012, 08:46:05 от p0oh! »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #245 : Сентября 06, 2012, 08:58:11 »
Ты не прав...
Представительство занимается различной деятельностью на территории РФ (рекламная, юр.отделы, манагеры по продажам, техподдержка и т.д.).
Представительство не имеет собственной прибыли, вообще, поэтому НЕ ПЛАТИТ налоги, т.к. тупо не является вообще юридическим лицом. Не веришь мне - открой ГК РФ и прочитай.. А заодно открой и почитай НКРФ там описано налогообложение постоянных представительств иностранных организаций.
НК РФ, 307 статья:
1. Объектом налогообложения для иностранных организаций, осуществляющих деятельность в Российской Федерации через постоянное представительство, признается:

доход, полученный иностранной организацией в результате осуществления деятельности на территории Российской Федерации через ее постоянное представительство, уменьшенный на величину произведенных этим постоянным представительством расходов, определяемых с учетом положений пункта 4 настоящей статьи;

доходы иностранной организации от владения, пользования и (или) распоряжения имуществом постоянного представительства этой организации в Российской Федерации за вычетом расходов, связанных с получением таких доходов;

другие доходы от источников в Российской Федерации, указанные в пункте 1 статьи 309 настоящего Кодекса, относящиеся к постоянному представительству.

Т.е нормальное налогообложение.

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4714
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #246 : Сентября 06, 2012, 10:01:23 »
Не совсем нормальное =))) Но это не суть...

Читай дальше:
2.Под постоянным представительством иностранной организации в Российской Федерации для целей настоящей главы понимается филиал, представительство, отделение, бюро, контора, агентство, любое другое обособленное подразделение или иное место деятельности этой организации (далее в настоящей главе - отделение), через которое организация регулярно осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Российской Федерации, связанную с:
пользованием недрами и (или) использованием других природных ресурсов;
проведением предусмотренных контрактами работ по строительству, установке, монтажу, сборке, наладке, обслуживанию и эксплуатации оборудования, в том числе игровых автоматов;
продажей товаров с расположенных на территории Российской Федерации и принадлежащих этой организации или арендуемых ею складов;
осуществлением иных работ, оказанием услуг, ведением иной деятельности, за исключением предусмотренной пунктом 4 настоящей статьи.


4. Факт осуществления иностранной организацией на территории Российской Федерации деятельности подготовительного и вспомогательного характера при отсутствии признаков постоянного представительства, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, не может рассматриваться как приводящий к образованию постоянного представительства. К подготовительной и вспомогательной деятельности, в частности, относятся:
1) использование сооружений исключительно для целей хранения, демонстрации и (или) поставки товаров, принадлежащих этой иностранной организации, до начала такой поставки;
2) содержание запаса товаров, принадлежащих этой иностранной организации, исключительно для целей их хранения, демонстрации и (или) поставки до начала такой поставки;
3) содержание постоянного места деятельности исключительно для целей закупки товаров этой иностранной организацией;
4) содержание постоянного места деятельности исключительно для сбора, обработки и (или) распространения информации, ведения бухгалтерского учета, маркетинга, рекламы или изучения рынка товаров (работ, услуг), реализуемых иностранной организацией, если такая деятельность не является основной (обычной) деятельностью этой организации;





... и добавил:

ГК РФ Ст.55

Статья 55. Представительства и филиалы
1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.
Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2012, 10:06:00 от p0oh! »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #247 : Сентября 06, 2012, 10:50:47 »
Не совсем нормальное =))) Но это не суть...

Читай дальше:
2.Под постоянным представительством иностранной организации в Российской Федерации для целей настоящей главы понимается филиал, представительство, отделение, бюро, контора, агентство, любое другое обособленное подразделение или иное место деятельности этой организации (далее в настоящей главе - отделение), через которое организация регулярно осуществляет предпринимательскую деятельность на территории Российской Федерации, связанную с:
пользованием недрами и (или) использованием других природных ресурсов;
проведением предусмотренных контрактами работ по строительству, установке, монтажу, сборке, наладке, обслуживанию и эксплуатации оборудования, в том числе игровых автоматов;
продажей товаров с расположенных на территории Российской Федерации и принадлежащих этой организации или арендуемых ею складов;
осуществлением иных работ, оказанием услуг, ведением иной деятельности, за исключением предусмотренной пунктом 4 настоящей статьи.


4. Факт осуществления иностранной организацией на территории Российской Федерации деятельности подготовительного и вспомогательного характера при отсутствии признаков постоянного представительства, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, не может рассматриваться как приводящий к образованию постоянного представительства. К подготовительной и вспомогательной деятельности, в частности, относятся:
1) использование сооружений исключительно для целей хранения, демонстрации и (или) поставки товаров, принадлежащих этой иностранной организации, до начала такой поставки;
2) содержание запаса товаров, принадлежащих этой иностранной организации, исключительно для целей их хранения, демонстрации и (или) поставки до начала такой поставки;
3) содержание постоянного места деятельности исключительно для целей закупки товаров этой иностранной организацией;
4) содержание постоянного места деятельности исключительно для сбора, обработки и (или) распространения информации, ведения бухгалтерского учета, маркетинга, рекламы или изучения рынка товаров (работ, услуг), реализуемых иностранной организацией, если такая деятельность не является основной (обычной) деятельностью этой организации;

ГК РФ Ст.55

Статья 55. Представительства и филиалы
1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.
Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.


И - в чем противоречие?
"осуществлением иных работ, оказанием услуг, ведением иной деятельности", т.е список открытый, за исключением пресловутого п.4.

И с ГК нет противоречий тоже - представительства просто не платят, платит голова. Но платит на территории РФ. Вот и все.
 

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #248 : Сентября 06, 2012, 11:27:21 »
Вам, господа, на юридический форум с такими выкладками, у народа голова поедеттт :crazy:

Оффлайн tonezone

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Burgundy Wine
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #249 : Сентября 06, 2012, 13:24:03 »
тема  :pozor: покупайте сами на свой страх и риск где хотите. pooh! +1 за объективность  8)

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4714
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #250 : Сентября 06, 2012, 13:33:54 »
Califf2000, в законе то как раз нет противоречий... Это я тебя подвел к тому, чтобы ты понял, что такое Представительство и что такое филиал... У тебя в голове была небольшая путаница...
И ты надеюсь уже понял, что это не юр.лица, и никаких договоров  они ни с кем напрямую не заключают...


А вот теперь самое интересное...
Прямые продажи тут совсем не выгодны из-за высоких пошлин и более высоких налогов... Поэтому они сюда (через филиалы) в прямые продажи не суются. Это одна причина...

Ты предложил определить верхнюю границу..  ОК... FMIC компания американская... У них фикус в том, что по
текущему положению вещей (в РФ кстати тоже такая же ситуация) всем диллерам должны быть созданы одинаковые условия... Соответственно дистрибуторы не могут дать скидку больше чем другим компаниям (например чтобы компенсировать Российские драконовские пошлины), а во вторых, определив верхнюю границу они определят ее везде...
Соответственно Российский рынок уже окажется не ликвидным, а если не окажется не ликвидным, то будет действовать ограничение на возможную прибыль - а это Российским законодательством запрещено, американским кстати на сколько я  знаю тоже.

Повышение цен везде до уровня Российского - вобщем никак и ничего не изменит... В РФ рынок останется на своем уровне, т.е. так как есть, на западе на своем - потому как они не дебилы - просаживать рынок поднимая цены до максимума...

Представительство нужно компаниям, которые ведут обширную договорную деятельность - именно присутствие в качестве законного представителя в регионе развития бизнеса...

Вторая причина:
Если филиал начнет продавать дешевле, чем его диллеры, то это однозначно сигнал фас для антимонопольного комитета... В случае если в РФ есть хотя бы одна компания, работающая по диллерскому договору с любым дистрибутором этой компнии...
Да и вообще на кой фиг тогда нужна диллерская - сеть... Ее и создают именно для того, чтобы уйти от прямых продаж...


Плохоплатежное население либо покупает дешевые инструменты типо Скваеров, Фендер Хайвей, Дешевый гретч, Джексы и прочее.. Освобождает рынок вторичных инструментов (напримре в США) - а мы очень активно скупаем!!! -  открывая горизоны тем...
Т.е. мало того, что мы сами (наша страна и наши пошлины и налоги) сами стимулируем свою неплатежеспособность, так еще и стимулируем продажи новых инструментов в других странах =))))

И я думаю что есть еще причины такой ужасной ситуации...
Если есть возможность взять у барыги не ожидая маны небесной, если цена ниже магазинной, а инструмент вгоняет тебя в состояние эйфори и эмоционального оргазма - то по-моему не важно барыга он или нет... наживается или нет...

Кто из вас пьет пакетированные соки ?! Вы вкурсе, что прибыль с 1 пакета создаваляет 500%. 
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2012, 14:39:03 от p0oh! »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #251 : Сентября 06, 2012, 14:45:38 »
Califf2000, в законе то как раз нет противоречий... Это я тебя подвел к тому, чтобы ты понял, что такое Представительство и что такое филиал... И ты надеюсь уже понял, что это не юр.лица, и никаких договоров
они ни с кем напрямую не заключают... не имеют права...

Спасибо, p0oh!,  просто я давно уже в одном холдинге работаю... и достаточно крупном.
Поверь мне, знаю, что такое представительство... там есть и представительства, и филиалы, разбросанные по всей стране и за границей.

Ты путаешь совершенно разные вещи - объект налогообложения (в данном контексте это доходы минус расходы пресловутого представительства), и понятие юридического лица. Нашему НК плевать, открыл представительство, торгуешь здесь - плати.   

Все намного проще, кмк.
Крупные музыкальные компании не открывают здесь представительства из-за того, что по ихним меркам здесь малый спрос.

Потому что обычно экспертами анализируются рынок, и.т.д. На наши 140 миллионов населения, реально из которых от силы
0,01 процента составляют серьезные покупатели, представительство открывать невыгодно.

У нас же есть в России представительства, например, Майкрософт. Это нормально, компами у нас пользуется большинство населения.

Сравни сферу потребления компов и гитар - явно плюс окажется не на стороне гитар))

... и добавил:

тема  :pozor: покупайте сами на свой страх и риск где хотите. pooh! +1 за объективность  8)
Вообще да, тема глуповатая.

Единственный момент, с которым я согласен - это некрасивое поведение, когда из под носа увели хороший инструмент. 
Это как минимум нечистоплотность продавца.

А остальное... да не пойду я на тот же гитарсэйл, хоть застрелись. Если только там не будут предлагать какой-нибудь суперпупермегаэксклюзив, который нигде больше не достать.
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2012, 15:28:15 от Califf2000 »

Оффлайн p0oh!

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4714
  • ПУНК
    • Dreamport Studio
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #252 : Сентября 06, 2012, 15:28:09 »
Стоп... Работаешь кем ?! Хотя это не важно...

Я ничего не путаю - налоги есть налоги... Объект налогообложения в данном случае - это прибыль...
И платит УК (или Головная компания) налоги с прибыли тех представительств, которые созданы для получение прибыли... посредством этого представительства... если представительство не создается с целью и не используется с целью получения прибыли, то скажем в этом поле не имеет объекта налогообложения, точнее 20% от расходов.

Представительство Microsoft... Скажи пожалуйста - чем оно занимается...? Отвечу сразу чем угодно, но не продажами...

А на счет гитар-сейл - я пойду =))) Пойду, послушаю, да поторгуюсь... Уверен человек открыт для бесед...

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #253 : Сентября 06, 2012, 15:35:30 »
Стоп... Работаешь кем ?! Хотя это не важно...

Я ничего не путаю - налоги есть налоги... Объект налогообложения в данном случае - это прибыль...
И платит УК (или Головная компания) налоги с прибыли тех представительств, которые созданы для получение прибыли... посредством этого представительства... если представительство не создается с целью и не используется с целью получения прибыли, то скажем в этом поле не имеет объекта налогообложения, точнее 20% от расходов. 
Что такое прибыль? Понятие прибыли это есть доходы, уменьшенные на величину расходов (надеюсь, из моего ответа понятно кто я))))) бухгалтер)))

Ну в данном контексте мы и рассуждаем с точки зрения, как FMIC открыло бы здесь конкретное представительство)))


Статья 247
Объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций (далее в настоящей главе - налог) признается прибыль, полученная налогоплательщиком.

Прибылью в целях настоящей главы признается:

1) для российских организаций, не являющихся участниками консолидированной группы налогоплательщиков, - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой;

2) для иностранных организаций, осуществляющих деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства, - полученные через эти постоянные представительства доходы, уменьшенные на величину произведенных этими постоянными представительствами расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой;

3) для иных иностранных организаций - доходы, полученные от источников в Российской Федерации. Доходы указанных налогоплательщиков определяются в соответствии со статьей 309 настоящего Кодекса;

4) для организаций - участников консолидированной группы налогоплательщиков - величина совокупной прибыли участников консолидированной группы налогоплательщиков, приходящаяся на данного участника и рассчитываемая в порядке, установленном пунктом 1 статьи 278.1 и пунктом 6 статьи 288 настоящего Кодекса.


Представительство Microsoft... Скажи пожалуйста - чем оно занимается...? Отвечу сразу чем угодно, но не продажами...

Здесь согласен, продажами не занимается. Хотя... ладно, это я согласился, что бы в дебри не ходить - все таки мы на гитарном форуме)))

А на счет гитар-сейл - я пойду =))) Пойду, послушаю, да поторгуюсь... Уверен человек открыт для бесед...
Ну я лично предпочитаю Валеру Артнова с Джином))) с обоими можно поторговаться, да и цены более умеренные.  :)
« Последнее редактирование: Сентября 06, 2012, 15:39:08 от Califf2000 »

Оффлайн tonezone

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Burgundy Wine
Re: Дадим отпор зажравшимся барыгам!!!
« Ответ #254 : Сентября 06, 2012, 16:10:57 »
Единственный момент, с которым я согласен - это некрасивое поведение, когда из под носа увели хороший инструмент. 
Это как минимум нечистоплотность продавца.

А остальное... да не пойду я на тот же гитарсэйл, хоть застрелись. Если только там не будут предлагать какой-нибудь суперпупермегаэксклюзив, который нигде больше не достать.
тут абсолютно солидарен. продавцы тоже бывают разные. большинство барыг с нашего же гитарплеера даже и барыгами грамотными не назовешь  :D потому что элементарными понятиями не владеют. насчет гитарсейла +1  8)