Автор Тема: Давно не было войны  (Прочитано 2271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +645/-156
Re: Давно не было войны
« Ответ #30 : Июня 28, 2015, 13:59:15 »
Я предложил тему для беседы. Тема беседы иначе говоря - человечество и его упадок в беспечной жизни, можно ли избежать последних людей без войны или она неизбежна. Далее ожидаю высказываний форумчан, которые могли бы что-либо прояснить в этом вопросе.

Запросто. Достаточно властной рукой поменять программу центрального телевидения и с правильной стороны подойти к образованию населения.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2203
  • Репутация: +2586/-487
  • Были времена, когда все было совсем по-другому.
    • vk.com/rocklobster
Re: Давно не было войны
« Ответ #31 : Июня 28, 2015, 13:59:28 »
Цитировать
Буду же говорить я им о самом презренном существе, а это и
есть последний человек".
     И так говорил Заратустра к народу:
     Настало время, чтобы  человек  поставил  себе  цель  свою.
Настало  время,  чтобы  человек  посадил  росток высшей надежды
своей.
     Его почва еще достаточно богата для этого.  Но  эта  почва
будет  когда-нибудь  бедной  и  бесплодной,  и  ни одно высокое
дерево не будет больше расти на ней.
     Горе! Приближается время, когда человек  не  пустит  более
стрелы  тоски  своей  выше человека и тетива лука его разучится
дрожать!
     Я говорю вам: нужно носить в себе еще хаос, чтобы  быть  в
состоянии родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас есть еще
хаос.
     Горе!  Приближается  время,  когда человек не родит больше
звезды. Горе! Приближается время самого  презренного  человека,
который уже не может презирать самого себя.
     Смотрите! Я показываю вам последнего человека.
     "Что  такое  любовь?  Что такое творение? Устремление? Что
такое звезда?" -- так вопрошает последний человек и моргает.
     Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек,
делающий все маленьким. Его род неистребим, как земляная блоха;
последний человек живет дольше всех.
     "Счастье найдено  нами",  --  говорят  последние  люди,  и
моргают.
     Они  покинули  страны,  где  было  холодно  жить:  ибо  им
необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к  нему:  ибо
им необходимо тепло.
     Захворать  или  быть  недоверчивым считается у них грехом:
ибо ходят они осмотрительно. Одни  безумцы  еще  спотыкаются  о
камни или о людей!
     От  времени  до времени немного яду: это вызывает приятные
сны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть.
     Они  еще  трудятся,  ибо  труд  --  развлечение.  Но   они
заботятся, чтобы развлечение не утомляло их.
     Не  будет более ни бедных, ни богатых: то и другое слишком
хлопотно. И кто захотел бы еще управлять? И  кто  повиноваться?
То и другое слишком хлопотно.
     Нет пастуха, одно лишь стадо! Каждый желает равенства, все
равны:  кто чувствует иначе, тот добровольно идет в сумасшедший
дом.
     "Прежде весь мир был сумасшедший", -- говорят самые  умные
из них, и моргают.
     Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без
конца.  Они  еще  ссорятся,  но  скоро  мирятся  --  иначе  это
расстраивало бы желудок.
     У  них  есть  свое   удовольствьице   для   дня   и   свое
удовольствьице для ночи; но здоровье -- выше всего.
     "Счастье  найдено  нами",  --  говорят  последние  люди, и
моргают.
     Здесь окончилась первая речь Заратустры, называемая  также
"Предисловием",  ибо  на этом месте его прервали крик и радость
толпы. "Дай нам этого последнего человека, о Заратустра, -- так
восклицали они, -- сделай нас похожими на этих последних людей!
И мы подарим тебе сверхчеловека!" И все  радовались  и  щелкали
языком. Но Заратустра стал печален и сказал в сердце своем:
     "Они не понимают меня: мои речи не для этих ушей.

... и добавил:

Запросто. Достаточно властной рукой поменять программу центрального телевидения и с правильной стороны подойти к образованию населения.
Чему же учить население, чтобы избежать плохого исхода?
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 14:03:13 от Rock Lobster »

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +645/-156
Re: Давно не было войны
« Ответ #32 : Июня 28, 2015, 14:04:52 »
Чему же учить население, чтобы избежать плохого исхода?

Не исхода, а процесса.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2203
  • Репутация: +2586/-487
  • Были времена, когда все было совсем по-другому.
    • vk.com/rocklobster
Re: Давно не было войны
« Ответ #33 : Июня 28, 2015, 14:06:40 »
Если процесс - это то, что происходит со временем, то мне видится это как упадок к неизбежному исходу. Так как само время - есть энтропия.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +280/-78
Re: Давно не было войны
« Ответ #34 : Июня 28, 2015, 14:08:06 »
Я обманул, война была не так давно, но за 70 лет выросло новое поколение, которое совсем забыло то понимание ценностей, которое дает война. Я и раньше слышал подобное утверждение, но пытался опровергнуть его, война - это плохо, казалось мне. Кант, например, не любил насилие, выдумал свой императив. Однако, всем (многим) насрать на его императив, покуда их самих мордой в унитаз не окунуть, а потом нажать смыть. Без войны люди забывают о серьезных проблемах, от которых зависит их жизнь и смерть, а мелочи уже не заботят. Это ведет к тому, что они начинают выдумывать себе несуществующие или микропроблемы. Например, закоптить свою кожу в солярии, посмотреть телевизор, сделать татуировку, троллить на форумах и т.д.. Их разум начинает насиловать сам себя, так как им не принадлежит. Мне кажется, основной переворот в сознании может сделать только ситуация на грани жизни и смерти. Однажды меня сбила машина, это ощущение стало забываться. В прошлом году чуть не провалился в дыру, там падать этажей 6 было, вспомнил каково это, когда меня не существует через несколько секунд. Люди хотят жить без войны и в достатке, но к чему их приведет такая жизнь, возможно, к последним людям, которые живут дольше всех и являются самыми отвратительными из людей. Война дает понимание основных ценностей (мне кажется, самые важные написаны в библии, не важно есть бог или нет), ценится человеческая жизнь, мир без войны. Но война нарушает заповедь не убий. И это какой-то парадокс, без войны не останется никаких заповедей и правил, только свобода, а убивать нельзя.

Ну вообще логика есть в том что ты говоришь.
Я конечно тоже насилие не люблю и войну совершенно не призываю, но тем не менее. Народ действительно стремительно тупеет и обыдливается, а истинные ценности девальвируются
Спасение тут одно: Мощная государственная идеология, правильное воспитание и образование. Для многих идеальным инструментом можеть стать религия.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 14:10:45 от Grig. »

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +645/-156
Re: Давно не было войны
« Ответ #35 : Июня 28, 2015, 14:11:18 »
Если процесс - это то, что происходит со временем, то мне видится это как упадок к неизбежному исходу. Так как само время - есть энтропия.

Исход неизбежно будет являться новым началом.
То, что мы наблюдаем сейчас - это проявление большего разнообразия во всех сферах жизни, а ты предлагаешь обратно все унифицировать.
Но самый крепкий иммунитет - у метисов, а чистокровные роды страдают от генетических заболеваний.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +280/-78
Re: Давно не было войны
« Ответ #36 : Июня 28, 2015, 14:12:50 »
Впрочем, война уже практически идёт, а дальше (скорее всего) всё только по нарастающей. Так что "очистительная польза войны" по возвращению балбесов в объективную реальность, таки в очередной раз выполнит свою грязную работу  :hmmm:

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2203
  • Репутация: +2586/-487
  • Были времена, когда все было совсем по-другому.
    • vk.com/rocklobster
Re: Давно не было войны
« Ответ #37 : Июня 28, 2015, 14:13:20 »
Нового начала может и не быть, когда возможность выбора пропадет, но это уже одна заумная мысль одного странного покойного чувака. Некий социолог Фукуяма, кажется, в 90х написал про конец истории. Это как раз то, когда выбора больше не будет, а гладкий шар покатится по гладкому полю.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16649
  • Репутация: +2142/-46
  • говна не посоветует
Re: Давно не было войны
« Ответ #38 : Июня 28, 2015, 14:13:26 »
Rock Lobster, бог и смерть - разные вещи. смерть просто есть, в неё не нужно верить, и смерть не требует приносить ей в жертву родных, и убивать их если они в неё не верят.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2203
  • Репутация: +2586/-487
  • Были времена, когда все было совсем по-другому.
    • vk.com/rocklobster
Re: Давно не было войны
« Ответ #39 : Июня 28, 2015, 14:14:44 »
Trashmet, тут еще важно понять, какой бог. Религий много, а бывает даже политеизм. Христианский бог довольно жутковат для меня. Но все же он творец, ему можно. Что я могу понять с позиции лишь человека в вопросах мироздания.

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2213
  • Репутация: +280/-78
Re: Давно не было войны
« Ответ #40 : Июня 28, 2015, 14:15:35 »
Rock Lobster, бог и смерть - разные вещи. смерть просто есть, в неё не нужно верить, и смерть не требует приносить ей в жертву родных, и убивать их если они в неё не верят.

а бог, что, требует?

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +645/-156
Re: Давно не было войны
« Ответ #41 : Июня 28, 2015, 14:15:58 »
Нового начала может и не быть, когда возможность выбора пропадет, но это уже одна заумная мысль одного странного покойного чувака. Некий социолог Фукуяма, кажется, в 90х написал про конец истории. Это как раз то, когда выбора больше не будет.

Не обязательно выбирать будут люди. Не будет человека - будут другие биологические виды, или что-то еще.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2203
  • Репутация: +2586/-487
  • Были времена, когда все было совсем по-другому.
    • vk.com/rocklobster
Re: Давно не было войны
« Ответ #42 : Июня 28, 2015, 14:16:58 »
Rock Lobster, бог и смерть - разные вещи. смерть просто есть, в неё не нужно верить, и смерть не требует приносить ей в жертву родных, и убивать их если они в неё не верят.
Забыл написать, никого убивать он не требует. Просто запрещает верить в других богов, так как это идея монотеистическая.

... и добавил:

Не обязательно выбирать будут люди. Не будет человека - будут другие биологические виды, или что-то еще.
Я не имею в виду другие организмы. Речь идет о человеке.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 14:19:26 от Rock Lobster »

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
  • Репутация: +645/-156
Re: Давно не было войны
« Ответ #43 : Июня 28, 2015, 14:20:31 »
Я не имею в виду другие организмы. Речь идет о человеке.

Что делать человеку, я уже написал, война не обязательна. Григ, кстати, привел те же способы.
Разве что религия не нужна.

Оффлайн Rock Lobster Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2203
  • Репутация: +2586/-487
  • Были времена, когда все было совсем по-другому.
    • vk.com/rocklobster
Re: Давно не было войны
« Ответ #44 : Июня 28, 2015, 14:20:45 »
Впрочем, война уже практически идёт, а дальше (скорее всего) всё только по нарастающей. Так что "очистительная польза войны" по возвращению балбесов в объективную реальность, таки в очередной раз выполнит свою грязную работу  :hmmm:
Меня после лекций бородатого чувака малость пугает словосочетание объективная реальность, потому что ее придумал Декарт :crazy:

... и добавил:

Что делать человеку, я уже написал, война не обязательна. Григ, кстати, привел те же способы.
Разве что религия не нужна.
Все это ведет скорее к обратному. Это не выход. Мне кажется, кроме войны только идея Платонополиса или еще чего-то непростого смогла бы вывести людей из ловушки. Или идея сверхчеловека. Или религия.
« Последнее редактирование: Июня 28, 2015, 14:26:06 от Rock Lobster »