« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак  (Прочитано 5070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #45 : Июня 26, 2015, 10:26:53 »
akl, да естественно. э/м волны, вибрация между прочим, питание, экология... да много факторов... все это приближает...

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #46 : Июня 26, 2015, 10:28:22 »
Цитата: DeSP от Июня 26, 2015, 10:17:17
блин хотел отредактировать и стер случайно.... ладно, пофиг...



Это карма, дружище  ;D

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #47 : Июня 26, 2015, 10:32:14 »
http://biomolecula.ru/content/1533

... и добавил:

Цитата: DeSP от Июня 26, 2015, 10:26:53
akl, да естественно. э/м волны, вибрация между прочим, питание, экология... да много факторов... все это приближает...
но при всем при этом нет никаких оснований полагать, что древние люди были здоровее нынешних. скорее наоборот. и мерли они в том числе от рака, а не только от недоедания и инфекций

... и добавил:

Цитировать
Невольно встает вопрос: а как же быть с влиянием окружающей среды, канцерогенов, в конце концов, наследственности на процесс образования опухолей? В мире опубликованы десятки тысяч работ на эту тему, убедительно доказывающих, что этими параметрами ни в коем случае нельзя пренебрегать. Скажем, всем известно, что курение может вызвать рак легких, вирус папилломы человека (ВПЧ, или HPV) — рак шейки матки [3], злоупотребление солнечными ваннами — меланому [4], а мутации в гене BRCA — рак молочной железы [5]. Ученые постарались ответить и на этот вопрос. В дополнительных материалах к своей статье они предложили ввести коэффициент ERS (Extra Risk Score), учитывающий количество делений клеток в ткани и риск развития соответствующей опухолевой патологии, значение которого указывало на то, насколько существенный вклад в вероятность заболевания вносят наследственные факторы и факторы окружающей среды.

Тридцать один тип опухолей, исследовавшихся в этой работе, разделился согласно значению коэффициента на две неравные части (рис. 2). Лишь для девяти опухолей оказалось, что риск заболевания ими существенно повышается в силу наследственности (например, при наличии семейного аденоматозного полипоза (FAP) — для колоректального рака и рака двенадцатиперстной кишки) или причин, связанных с условиями жизни пациента. В риск же развития остальных двадцати двух видов наибольший вклад вносит... «bad luck» — случайно появляющиеся мутации в результате нормальной репликации ДНК в клетке. Конечно, практически для всех типов опухолей, вошедших в эту «невезучую» категорию, уже описаны факторы риска, которые могут спровоцировать появление новообразования, однако они играют отнюдь не главную роль в этом вероятностном процессе.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 10:35:46 от akl »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #48 : Июня 26, 2015, 10:39:25 »
Цитата: akl от Июня 26, 2015, 10:32:14
нет никаких оснований полагать, что древние люди были здоровее нынешних. скорее наоборот.

а как проверять будем?
Мне вот, глядя на людей старшего поколени и сравнивая их с современной молодёжью, на ум приходит обратное: те кому сейчас 50-60 в свои юные годы были куда здоровее нынешних малолеток. Почему-то. Откуда у меня такая информация? Ну данные военкоматов можно проанализировать: процент дефективных больнушек на 100 молодых мужиков в наше время выше на порядок, чем 30-40 лет назад. Это и умственного развития касается кстати. Если раньше новобранец вполне уверенно осваивал сложную военную технику, то нынешние ребята тупят так, что становится страшно. Если раньше обычный молодой парень тащил в буквальном смысле, то нынешние ребятишки по сравнению с ним просто дистрофики в своей массе.
Так с какого перепугу мы должны быть уверены, что те кто жил 200-300 лет назад обладали худшим здоровьем, чем мы сегодняшние? Они чаще умирали от эпидемий - вполне возможно. Но причём тут "здоровье"? Просто небыло вакцин и т.п. - а отравить можно и Шварцнеггера при желании.
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 10:42:18 от Grig. »

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #49 : Июня 26, 2015, 10:40:40 »
Кстати, спасибо за графики. Наталкивают на  размышления... Здесь обсуждать эти заморочки, наверно не правильно. Но кто успел увидеть, тот успел.  ;)
  Всем здоровья!  :angel: :ukr2:
 

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #50 : Июня 26, 2015, 10:49:17 »
Цитата: akl от Июня 26, 2015, 10:32:14
Тридцать один тип опухолей разделился  на две неравные части. Лишь для девяти опухолей оказалось, что риск заболевания ими существенно повышается в силу наследственности или причин, связанных с условиями жизни пациента. В риск же развития остальных двадцати двух видов наибольший вклад вносит... «bad luck» — случайно появляющиеся мутации в результате нормальной репликации ДНК в клетке.

Вот. Получается что в 22 случаях из 30 риск развития рака - это "случайные мутации в клетке". Даже не наследственность, а тупо "случайность". Что это за "случайность" и как не допустить таких случайностей - вот в чём вопрос

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #51 : Июня 26, 2015, 11:07:34 »
Цитата: Grig. от Июня 26, 2015, 10:49:17
Что это за "случайность" и как не допустить таких случайностей - вот в чём вопрос
обычная случайная случайность. как недопустит? надо как-то совершенствовать механизмы жизнедеятельности клеток ;D но наука до этого вряд ли дойдет, эволюции тоже пофиг, т.к. к 30-40 годам человеческая особь уже успевает достаточно размножиться, чтобы ее проблемы в 60-70 начали как-то влиять в этом плане.

... и добавил:

Цитата: Grig. от Июня 26, 2015, 10:39:25
а как проверять будем?

по продолжительности жизни хотя бы. конечно может быть крестьянин 17 века мог долго пахать в поле, а кроманьонец гнаться за оленем по лесу, но жили они плохо, в постоянном стрессе и часто болели и умирали молодыми, чему достаточно археологических доказательств
« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 11:09:12 от akl »

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #52 : Июня 26, 2015, 11:11:08 »
Цитата: akl от Июня 26, 2015, 11:07:34
обычная случайная случайность. как недопустит? надо как-то совершенствовать механизмы жизнедеятельности клеток ;D но наука до этого вряд ли дойдет, эволюции тоже пофиг, т.к. к 30-40 годам человеческая особь уже успевает достаточно размножиться, чтобы ее проблемы в 60-70 начали как-то влиять в этом плане.

Есть логика в этих твоих словах, но тем не менее факт - что количество людей заболевающих раком постоянно растёт. Т.е. "случайности", вызывающие эту болезнь почему-то случаются всё чаще

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #53 : Июня 26, 2015, 11:15:22 »
они случаются с той же частотой, просто такие штуки как инфекции и сердечно-сосудистые заболевания исчезают и перестают мешать им накапливаться. если играть в рулетку достаточно долго, то обязательно выиграешь, если тебя конечно до этого не выгонят из казино злые охранники или деньги не кончатся. кстати насчет кончающихся денег есть какие-то гипотезы http://biomolecula.ru/content/1132

Оффлайн Grig.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #54 : Июня 26, 2015, 11:19:11 »
Цитата: akl от Июня 26, 2015, 11:15:22
они случаются с той же частотой

Научные исследования свидетельствуют обо обратном

Оффлайн OlegolegK

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 409
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #55 : Июня 26, 2015, 11:20:06 »
А вот дети Лыковых и пахали и бегали за дичью весьма хорошо, однако умерли молодыми. И говорят после общения с геологами и их консервов.  :hmmm: Иммунитета не было? Почему то вспомнились жители крайнего севера. Там то же присутствовали геологи и огненная вода. Не подумайте чего. Геологи, как профессионалы тут ни причём. Не могу вспомнить, кто приходил к Лыковым. Али геологи, али гэбэшники, ну в общем, на всё воля небес...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #56 : Июня 26, 2015, 11:23:26 »
Цитата: Grig. от Июня 26, 2015, 11:19:11
Научные исследования свидетельствуют обо обратном
исследования показывают что увеличивается количество стариков и уменьшается количество смертей от инфекций и ССЗ

... и добавил:

конечно техногенные факторы имеют место, но пока они могут делать погоду только где-нибудь в под чернобылем

Оффлайн lone

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1254
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #57 : Июня 26, 2015, 11:37:39 »
Подождите-подождите, так что там про длину членов?

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #58 : Июня 26, 2015, 12:13:55 »
Цитата: DeSP от Июня 26, 2015, 09:32:44
это  моя сестра. а я ее брат, писал об этом. доеду до дома, могу сфоткать грамоты от министра здравоохранения и министра образования лично, подписанные ими опять же ЛИЧНО. книжечки с ее редактурой тоже могу сфоткать.

... и добавил:
у меня два высших технических образования.

1. женщина в науке - уже смешно. Мытье пробирок, делание карьеры (через постель или "назло мужукам" - неважно) вот то чем занимается 90% из них
2. большинство ученых занимается подгоном резалтов опытов под нужды тех кто оплачивает научную деятельность

Друг работал онкологом в небольшом городке в Ленобласти - ситуация говорит катастрофа - приносят даже младенцев. При этом он же и озвучивал тезис "не каждый доживает до своего рака"
Подобное мнение увы - соцзаказ - коммерчески выгодно не видеть связи между химией, ЭМИ, свалками, отходами и  онко.

Многие из нас легко вспомнит своих пра-пра, или посмотрит фото типа увидит что жили до преклонных лет таки.
В деревнях точно (крестьяне, помещики)


« Последнее редактирование: Июня 26, 2015, 12:18:45 от Pavle »

Оффлайн DeSP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Re: Дмитрий Хворостовский - обнаружили рак
« Ответ #59 : Июня 26, 2015, 12:31:40 »
Цитата: Pavle от Июня 26, 2015, 12:13:55
1. женщина в науке - уже смешно. Мытье пробирок, делание карьеры (через постель или "назло мужукам" - неважно) вот то чем
Мария Кюри и Софья Ковалевская смеются тебе в лицо :D
Страницы: [<< Назад] 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »