Автор Тема: Доигрались. Или за что их убили?  (Прочитано 46412 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grig. Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2198
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1080 : Января 12, 2015, 01:06:13 »
ну это да. Случайно зацитировался

В следующий раз будь внимательнее  ???  И старайся не так грубо изображать идиотика

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1081 : Января 12, 2015, 01:11:35 »
очень надеюсь на это.
Наука это второстепенное. Главное - восстановление принципов духовности и морали. А остальное само приложиться. Вон, у Европы наука есть, а из-за постепенного забивания на мораль все катится постепенно в тар тарары. Сейчас это просто фанатики приписывающие себя к Исламу, а будут научно и технически оснащенные фанатики.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1082 : Января 12, 2015, 01:16:18 »
настолько заинтересовался вопросом Корана и мусульманством, что сам полез в википедию, что бы почитать о том, что не знаю.  :)

оказывается, в исламе не только допускается существование христиан и иудеев и лояльное достаточно к ним отношение, но и то что пророка Ису (Иисуса) они признают мессией (чего не признают евреи),  которому Аллах послал Священное писание. И более того, в одном из хадисов сподвижника пророка Мухаммеда Абу Хурайры приводится рассказ о втором пришествии Исы: "Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марьям сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нём».

В Дамаске, один из трех минаретов мечети Омеяйдов (тот, что расположен с юго-восточной стороны), носит имя Иса ибн Марйам. Согласно пророчеству, именно по нему накануне Страшного Суда с небес на землю сойдет Иисус Христос. Руки Спасителя, облаченного в белые одежды, будут лежать на крыльях двух ангелов, а волосы будут казаться влажными, даже если их не коснулась вода. Вот почему на землю под минаретом, куда должна ступить нога Искупителя, имам мечети каждый день стелет новый ковер.

А Дамаск, столицу Сирии, недавно разрушили во имя демократии... М-да... 


Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1083 : Января 12, 2015, 01:43:38 »
Цитировать
Сейчас это просто фанатики приписывающие себя к Исламу

Все эти ваши религии процветают там, где есть безграмотность и нищета, а потому никакой науки там быть не может.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1084 : Января 12, 2015, 01:47:21 »
То есть в Ватикане безграмотность и нищета?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1085 : Января 12, 2015, 01:49:49 »
То есть в Ватикане безграмотность и нищета?

Ватикан - это зоопарк. Музей.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1086 : Января 12, 2015, 01:59:21 »
Ватикан - это зоопарк. Музей.
:D

 :pozor:

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1087 : Января 12, 2015, 02:06:57 »
в христианстве Библия состоит из Старого и Нового заветов.

Тем не менее, христианское учение - в Новом Завете, в котором сказано, что еврейский Ветхий Завет всё, на то он и ветхий.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1088 : Января 12, 2015, 02:12:48 »
Grig., вырвания из фразы ;D щёб жеш ты был здоров

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1089 : Января 12, 2015, 02:23:54 »
Тем не менее, христианское учение - в Новом Завете, в котором сказано, что еврейский Ветхий Завет всё, на то он и ветхий.

Нет, Ветхий завет признан каноничным в христианстве. Христианство собственно и отличается от иудаизма тем, что признает в том числе Новый завет, который иудеи не признают, признавая только Ветхий.

Мусульмане признают все: Коран определяет Тору (Таурат, ниспосланный Мусе; упоминается 18 раз), Тегилим (Забур, ниспосланный Дауду; упоминается 3 раза) и Евангелие (Инджиль; Коран не упоминает какое-либо из канонических Евангелий и считает христианское учение откровением, ниспосланным пророку Исе), как подлинное божественное откровение, впоследствии искажённое переписчиками. Вместе с Кораном и утраченными ныне свитками Ибрагима эти книги составляют китаб — исламский священный канон. Персонажи обеих частей Библии (например, Ибрахим (Авраам), Муса (Моисей), Юсуф (Иосиф), Иса (Иисус)) играют в исламе важную роль, и вера в боговдохновенность этих книг является одним из фундаментальных догматов ислама, хотя из-за внесённых искажений в Таурат, Забур и Инджиль мусульмане руководствуются только Кораном. (с) Википедия.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1090 : Января 12, 2015, 02:37:29 »
Нет, Ветхий завет признан каноничным в христианстве. Христианство собственно и отличается от иудаизма тем, что признает в том числе Новый завет, который иудеи не признают, признавая только Ветхий.
Тебе опять цитат надо накатать из Евангелия? Христианство признает Ветхий Завет, но как потерявший силу. И предлагает следовать Новому, в котором много разногласий с Ветхим.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1091 : Января 12, 2015, 02:40:25 »
Все эти ваши религии процветают там, где есть безграмотность и нищета, а потому никакой науки там быть не может.
А грамотность это тогда, когда говорят, что Бога нет? В таком случае я согласен с тобой, вполне логично  :D

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1092 : Января 12, 2015, 02:51:49 »
Тебе опять цитат надо накатать из Евангелия? Христианство признает Ветхий Завет, но как потерявший силу. И предлагает следовать Новому, в котором много разногласий с Ветхим.

Катай, ты все равно же смысл не понимаешь.

Смысл в том, что Ветхий завет - это фундамент. В Ветхом завете например описывается то, как был сотворен мир, первые люди, про Моисея, и.т.п. Это база, исключи ее - и теряется смысл Нового завета, который представляет собой по сути жизнеописание Иисуса, апостолов,  их мысли, деяния, и.т.п.

Если ты признаешь утратившим силу Ветхий завет, это значит, что ты отрицаешь сотворение мира, первых людей и.т.п.

Поэтому я думаю, что ты как всегда просто не до конца понял.   
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 02:55:04 от Califf2000 »

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1093 : Января 12, 2015, 03:19:51 »
Катай, ты все равно же смысл не понимаешь.

Смысл в том, что Ветхий завет - это фундамент. В Ветхом завете например описывается то, как был сотворен мир, первые люди, про Моисея, и.т.п. Это база, исключи ее - и теряется смысл Нового завета, который представляет собой по сути жизнеописание Иисуса, его мысли, деяния, и.т.п.

Если ты признаешь утратившим силу Ветхий завет, это значит, что ты отрицаешь сотворение мира, первых людей и.т.п.

Поэтому я думаю, что ты как всегда просто не до конца понял.   
зачем ты википедию транслируешь? Или это твой жизненный опыт?  :D
Естественно, Ветхий Завет - это база. С этим никто не спорит. Тем не менее, христианство отвергает многие законы Ветхого Завета.

Цитаты:
Послание к евреям:.
8.7Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. 8.8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
8.13 Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
7.18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 7.19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей(упразднив) учением (Христовым), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,(послание к ефесянам 2:15)
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве» (Римлянам, 7:6)


« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 03:24:41 от Shum »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1094 : Января 12, 2015, 04:44:34 »
Shum, ну для евреев то Ветхий завет остается актуальным  :trollface:

К тому же мало ли чего там написанно в приведенных тобой стихах. В Коране и цитатах пророка тоже много чего написанно, что приняв фанатики не стали бы делать то, что они делают.

Ты сказал, что проблема существования терроризма в том, что в Коране присутствуют фразы об убийстве. Вот тебе и приводят довод, что они есть и в Библии. Даже если, хоть и несправедливо, принять тот довод, что это все отменено, то для евреев не отменено, и проблемочка в твоих логических рассуждениях остается. И в Бхагават-Гите тоже есть строки про убей. Но ничего, террористов не наплодилось.

Но и это еще не все. Анализ текстов писаний витиеватая вещь и тут уж - кому как нравиться увидеть, тот и веревки в ту сторону и вьет. Кому нравится быть пацифистом, тот увидит слово не убий и т.п. А кто то увидит такие стихи:
Например, "итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие". (Еф.6:14-17)

Или "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа. Никакой воин не связывает себя делами житейскими, чтобы угодить военачальнику. Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться". (2Тим2:3-5)
И скажет - ну раз сосуществуют и не убий и вот это, значит убийство имеет свое место, а кто-то пойдет дальше и скажет - нести дело веры можно и нужно на острие меча ибо право дело, ибо:
2.3 "Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", ... то ... порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему ..." (Второзаконие 13:12-16).

И будут игнорить не убий, так же как исламские радикалы игнорят стих в Коране "нет принуждения в религии", а так же основную цель, для чего религия Ислама пришла.

И кстати нельзя сказать, что не убий всегда является правильным. Сложный вопрос. Просто, когда человек решает не убивать никого. Сложнее, когда появляется человек, который норовит убить 10-20 человек. Тут дилемма - убить его, чтобы спасти 20 человек, или не убить исполнив букву закона? А потом - он ведь еще не убил, может это его временный бред, который пройдет? Кто должен решать? И кто, сказал, что тот, кто решит может говорить от лица истины и он не ошибется? А кто будет анализировать действия решающих, опасен ли человек или нет, на адекватные они основания используют или нет? А кто сказал, что анализирующий исходит из истинных оснований? И т.д.

А если еще при этом понять, что все мы в жизни связанны, и даже если чего то делаем якобы независимо никому не мешая, на самом деле из-за связанности с окружающим влияем на других, встает резонный вопрос, а всякое ли действие человека правомерно. Кстати из примеров, недавно в США помоему фейсбук одной медсестры завалили угрозами убийства за то, что она будучи зараженной попутешествовала по США, за ее безответственность из-за которой могут погибнуть куча людей. Так что вот такие мы гуманисты все из себя но с оговорками. Советую пронаблюдать за собой как мы реагируем и высказываемся и думаем по поводу различных событий в стране и в мире.

Много вопросов и мало ответов. И много спорящих, каждый доказывающий что прав именно он, но невозможно проверить, что истина именно в ком то конкретном.