Автор Тема: Доигрались. Или за что их убили?  (Прочитано 56701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1155 : Января 12, 2015, 15:21:39 »
кстати капитализм никто не строил а назвали по факту. это естественное состояние человечества

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1156 : Января 12, 2015, 15:34:53 »
Это не идеологии. Неоконсерватизм и либеральный интервенционализм я упомянул.
кстати капитализм никто не строил а назвали по факту. это естественное состояние человечества
Не более чем игра слов, а по сути, очередные -измы, которые другие, лишь потому что они вам нравятся.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1157 : Января 12, 2015, 15:37:10 »
Не более чем игра слов, а по сути, очередные -измы, которые другие, лишь потому что они вам нравятся.

Нет, это не игра слов, это разные по сути явления.

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1158 : Января 12, 2015, 15:38:13 »
Не более чем игра слов, а по сути, очередные -измы, которые другие, лишь потому что они вам нравятся.
ты понимаешь смысл прочитанного? еще раз. капитализм никто не строил. это естественное состояние человечества.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19803
  • Тут каг бе подпись.
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1159 : Января 12, 2015, 15:47:43 »
ПАРИЖ, 12 янв — РИА Новости. Свежий номер ставшего целью теракта французского еженедельника Charlie Hebdo вновь опубликует карикатуры на пророка Мухаммеда и шутки на тему политики и религии, заявил в понедельник адвокат журнала Ришар Малка.



© РИА Новости
«Конечно, мы не отступим, поскольку иначе все это не будет иметь никакого смысла», — сказал Малка в эфире радиостанции France Info, отвечая на вопрос о содержании номера Charlie Hebdo, который появится в газетных киосках 14 января.

«“Je suis Charlie” — это состояние духа, это также говорит о праве на богохульство. “Je suis Charlie” говорит о том, что вы имеете право критиковать религию, потому что в этом нет ничего особенного. Нет права критиковать иудея за то, что он иудей, мусульманина — за то, что он мусульманин, христианина — за то, что он христианин. Но можно говорить все что угодно, самые худшие гадости — и мы это делаем — по поводу христианства, иудаизма и ислама», — отметил он.

Очередной выпуск журнала выйдет миллионным тиражом (обычный тираж издания составлял 60 тысяч экземпляров). По словам Малка, сейчас журналисты активно работают над номером. Ожидается, что с обложкой Charlie Hebdo они определятся в понедельник ближе к вечеру.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1160 : Января 12, 2015, 15:50:55 »
Нет, это не игра слов, это разные по сути явления.
Еще раз прочитай пост киномана выше, и потом мне попробуй докажи, что ими движет не идеология.

... и добавил:

ты понимаешь смысл прочитанного? еще раз. капитализм никто не строил. это естественное состояние человечества.
Если построившие капитализм никогда не использовали словосочетание "строим капитализм", это меняет суть? А что, люди не стремились, чтобы в странах установилась жизнь по правилам капитализма, особенно всякие магнаты? Что это если не строили? Вы опять занимаетесь словоблудием и думаете, если назвать по другому, вдруг станет белым и пушистым. Но суть то одна и та же. Капитализм такая же идеология и подход к жизни.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 15:53:39 от RafaelRS »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1161 : Января 12, 2015, 16:01:26 »
Цитировать
Еще раз прочитай пост киномана выше, и потом мне попробуй докажи, что ими движет не идеология.

Кем "ими" и причем тут то, о чем мы с тобой дискутируем?

Мой тезис состоит в том, что демократия и капитализм - не идеологии про сути своей. У тех, кому нравится демократия и капитализм и тем более у тех, кто несет их с бомбами по всему миру, идеологии есть. Я назвал два примера таких.

... и добавил:

Цитировать
Если построившие капитализм никогда не использовали словосочетание "строим капитализм", это меняет суть?

Меняет конечно. Не говоря уже о том, что капитализм никто не "строил".

Ты же сам не любишь неточных определений и смешения понятий.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 16:03:53 от vangrieg »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1162 : Января 12, 2015, 16:09:20 »
vangrieg, чем демократия не идеология? в ее основе не лежит идея о том, что люди должны выбирать свою судьбу?

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1163 : Января 12, 2015, 16:09:29 »
Еще раз прочитай пост киномана выше, и потом мне попробуй докажи, что ими движет не идеология.

... и добавил:
Если построившие капитализм никогда не использовали словосочетание "строим капитализм", это меняет суть? А что, люди не стремились, чтобы в странах установилась жизнь по правилам капитализма, особенно всякие магнаты? Что это если не строили? Вы опять занимаетесь словоблудием и думаете, если назвать по другому, вдруг станет белым и пушистым. Но суть то одна и та же. Капитализм такая же идеология и подход к жизни.
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли
жуть правда? частная собственность и стремление к прибыли это совершенно чуждые человеку понятия и их надо было навязывать ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1164 : Января 12, 2015, 16:12:16 »
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли
жуть правда? частная собственность и стремление к прибыли это совершенно чуждые человеку понятия и их надо было навязывать ;D
И правда жуть, только вопрос - раз это так не чуждо, чего ж это до этого не существовало? Был король и все дела. Разве в основе этого лежит не идея, что человеку должен принадлежать капитал и распоряжаясь им он может его преувеличивать?

... и добавил:

Ты же сам не любишь неточных определений и смешения понятий.
Помоему Shum недавно очень точно сказал, что все эти языковые определения - словоблудие которое можно склонять и так и сяк. Так что идеологию можно прицепить почти к любому явлению.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 16:13:47 от RafaelRS »

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1165 : Января 12, 2015, 16:14:46 »
Ты сказал, что проблема существования терроризма в том, что в Коране присутствуют фразы об убийстве.
Одна из проблем, да. Особенно вкупе с контингентом, исповедущим ислам (чтобы не перередергивали, замечу, имеется ввиду не весь контингент, но достаточно большая часть).

ну для евреев то Ветхий завет остается актуальным  :trollface:
только вот среднестатистический еврей умнее и успешнее, чем среднестатистический мусульманин  ;D

Цитировать
http://www.pravda.ru/faith/religions/orthodoxy/09-05-2012/1114164-sacred_war-0/
http://maxpark.com/community/43/content/837508
По первой ссылке - ничего про насилие. Не знаю, что надо иметь вместо мозгов, чтобы счесть призывы взять "броню праведности", "щит веры", "меч духовный" какими-то агрессивными.

По второй ссылке - цитата и Ветхого Завета, так что тоже мимо.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 16:29:56 от Shum »

Оффлайн Sanya_yu82

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 391
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1166 : Января 12, 2015, 16:17:01 »
И правда жуть, только вопрос - раз это так не чуждо, чего ж это до этого не существовало? Был король и все дела. Разве в основе этого лежит не идея, что человеку должен принадлежать капитал и распоряжаясь им он может его преувеличивать?

... и добавил:
Помоему Shum недавно очень точно сказал, что все эти языковые определения - словоблудие которое можно склонять и так и сяк. Так что идеологию можно прицепить почти к любому явлению.
как это не существовало? до королей существовала частная собственность. потом король узурпировал власть и отменил ее. людям это не понравилось  :)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6017
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1167 : Января 12, 2015, 16:21:55 »
vangrieg, чем демократия не идеология? в ее основе не лежит идея о том, что люди должны выбирать свою судьбу?

Тем, что демократия не является нормативным видением. "Давайте сделаем так, чтобы во всем мире была демократия" - это идеология. "Люди должны выбирать свою судьбу" - это скорее либерализм, чем демократия (и это уже идеология), и в общем нет, демократия возникла не из этой идеи.

Далеко не все сторонники демократии, например, считают, что демократию надо распространять, тем более насильно. Это - разные идеологии, хотя их и может объединять идея о том, что демократия есть хорошо.

Понимаешь, к чему я? Не надо мешать все в одну кучу. Иначе получается "все мусульмане террористы". Можно говорить о том, что демократия - плохо, по тем или иным причинам, или о том, что те, кто демократию внедряют на Ближнем Востоке по ускоренной программе - мерзавцы и/или идиоты, но это разные вещи.

Оффлайн Shum

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 367
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1168 : Января 12, 2015, 16:27:56 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ты мне в каждом сообщении будешь писать, что я че-то там не понимаю? Боевое НЛП такое? Не работает оно.
Я могу сказать, что у меня складывается впечатление, что ты совершенно не внимательно читаешь сообщения оппонента, прежде чем ответить.

Я же не писал, что Ветхий Завет не признается христианством. Я писал, что многие законы Ветхого Завета упраздняются Новым Заветом. Христианство призывает следовать учению Нового Завета.

... и добавил:

Shum, кстати, у буддистов не написано, "Убей неверных", но вот тем не менее такое творится. Буддисты же даже букашек стараются не раздавить...
да я помню, тоже в шоке был от этой фигни. Сразу скажу, не особо в теме, что написано у буддистов, но считал их самыми безобидными из верующих.
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 16:33:21 от Shum »

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Доигрались. Или за что их убили?
« Ответ #1169 : Января 12, 2015, 16:34:54 »
По первой ссылке - ничего про насилие. Не знаю, что надо иметь вместо мозгов, чтобы счесть призывы взять "броню праведности", "щит веры", "меч духовный" какими-то агрессивными.
Сами же говорите, у них воспаленный разум, а воспаленный разум чего угодно дорисует. Меч духовный уже весьма знаковое слово. Что меч, да еще и духовный - т.е. несет истину. Значит обязан им пользоваться.
Тем, что демократия не является нормативным видением. "Давайте сделаем так, чтобы во всем мире была демократия" - это идеология.
Как это не является. Ну да, не будем делать во всем мире демократию, но если где то не демократия, значит там притесняют свободы людей, а значит это надо исправить, ведь свободу выбора ущемляют, свободу выбора только демократии ущемляют  :D ... Давайте сделаем, чтобы там была демократия  :D

... и добавил:

"Люди должны выбирать свою судьбу" - это скорее либерализм, чем демократия (и это уже идеология), и в общем нет, демократия возникла не из этой идеи.
демос, кратос. Переводить?
« Последнее редактирование: Января 12, 2015, 16:36:39 от RafaelRS »