Автор Тема: Если завтра не проснусь  (Прочитано 4303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Squier Strat
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #75 : Ноября 17, 2009, 01:05:17 »
... или можно поверить тому же Монро и прочим эзотерикам, считающим, что личность/сознание - энергетическое существо, могущее занимать оболочку-обезьяну, в случае человека, или любую другую... отсюда идеи реинкарнации и т.д.

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #76 : Ноября 17, 2009, 01:05:46 »
имхо, материалисты, бихевиористы и т.д. также "однобоки", как старый извращенец Фрейд и его атнипод Адлер...
по поводу "души" - это м.б. сочетание случайных, в некоторой степени, электрических импульсов, проявляющихся в трудно просчитываемой "форме"... т.е., если толковать материалистически - "генератор_псевдослучайных_чисел" даёт "туеву_хучу" сочетаний, вследствие чего они ещё ни разу в точности не повторились, однако, есть схожие - единомышленники и крайне противоположные - напримиримые антиподы...

Не стоит обвинять в однобокости - эти люди (кроме Фрейда может быть)) сами понимают ограниченность суждений - но эта ограниченность необходима. Необходимо было рассмотреть материалистическую модель, чтобы поставить вопрос про свободу и ответить ,что "в рамках этой модели свобода есть иллюзия" .  

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Squier Strat
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #77 : Ноября 17, 2009, 01:06:49 »
это к тому, что не стОит ограничиваться одним подходом...
"истина_познаётся_в_сравнении"

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #78 : Ноября 17, 2009, 01:08:18 »
Но разные версии нужны. И пока есть варианты, люди будут их рассматривать. Возможно, это похоже на то,как крыса ищет выход из лабиринта)

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Squier Strat
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #79 : Ноября 17, 2009, 01:08:20 »
за что нравятся работы Юнга - он не отрицал ни одну теорию, как заведомо ошибочную, и "собирал_по_крупицам", не брезгуя никакими мнениями...

Оффлайн Дикий_Zakk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Black & White
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #80 : Ноября 17, 2009, 01:09:24 »
Ты еще майнкампф почитай...
Меня вообще пугает количество националистов среди подростков.
Куда преподы смотрят? :hmmm:


я чуть более, чем подросток, правда до конца еще врядли сформировался. Майн камф читал. Из любви к истории. Равнодушен к любым доктринам и религиям. И про отряд если буду читать - только для себя.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #81 : Ноября 17, 2009, 01:42:39 »
Krage, Значит в 33 начнешь меня понимать)) Мне в 27-мь тоже еще всё казалось относительно нормальным.
Не совсем, конечно. Мысли бывали тяжелые тогда. Сейчас даже легче. Не тот обмен веществ, да и смирение пришло)
хе.. ты мне еще про обмен веществ будешь рассказывать :D Старому алкашу ;D
Уже прокакали все это.
Цитировать
да и смирение пришло)
Не боись, смирение в разном возрасте приходит.
Просто ты начал рассуждать, как когда-то было у меня. Но я все равно тебя не понимаю.
Krage, хорош уже всякий чушь писать. Иди лучше водки выпей
Сам не пиши чушь, уже выпил. Как-будто по мне не слышно :crazy:


... и добавил:

Не стоит обвинять в однобокости - эти люди (кроме Фрейда может быть)) сами понимают ограниченность суждений - но эта ограниченность необходима. Необходимо было рассмотреть материалистическую модель, чтобы поставить вопрос про свободу и ответить ,что "в рамках этой модели свобода есть иллюзия" . 
Всетаки ты видимо глобалист.
Я не рассматриваю свободу с абсолютной точки зрения. С такой точки зрения ее может и не быть. Хотя относительно.
Ты сейчас рассуждаешь с точки зрения ищущего, точнее мечущегося человека (имхо).
Скажи, зачем рассуждать о абсолютной свободе, если это бессмысленно, не приносит ничего, кроме неудобств?
Свобода - понятие сугубо относительное. Она может существовать только при наличии двух элементов: угнетающего и угнетенного.

Ты же рассуждаешь таким образом: "У меня есть автомобиль, я не хочу ездить по дорогам. Кроме того я вообще не хочу ездить, я хочу летать". Вот так ты показываешь свободу.

Для меня же свобода - чистые дороги и возможность ехать куда я хочу.

Вот у тебя нет свободы. Тебя сковывает работа.
А я если работаю, могу в любой момент развернуться и сказать работодателю ариведрочи. В этом моя свобода.
Абсолюьной свободы не бывает. Я тоже зажат в рамки. Как и любой другой человек.
ОДНАКО! Лучше быть оптимистом и видеть свою свободу, нежели быть пессимистом и видеть везде ограничения.
Что для тебя ограничение, для меня возможность.


Посмотри фильм Трасса 60.

... и добавил:


я чуть более, чем подросток, правда до конца еще врядли сформировался. Майн камф читал. Из любви к истории. Равнодушен к любым доктринам и религиям. И про отряд если буду читать - только для себя.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Пытался читать книжку Ленина (Ульянова) что делать.
Мне даже с пеной у рта доказывали что, "Что делать?" написал не Ленин. Они просто даже не могли допустить, что Ленин мог написать книгу с таким же названием :crazy:
В общем, прочел первые 60 страниц и закинул ее куда подальше. Бредятина полная. Размышления о строе, как должны люди маршем ходить и тому подобное... Переписка с Марксом и Энгельсом. Ну и тому подобная шизофрениада.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2009, 01:55:29 от Krage »

Оффлайн Дикий_Zakk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Black & White
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #82 : Ноября 17, 2009, 09:27:04 »
"...да, нужно будет Робинзона. - Скажите, Шариков, что именно вы читали? - Переписку этого, Энгельса, с , как его беса, с Кауцким"   8) :D

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #83 : Ноября 17, 2009, 12:10:40 »
Замечание про демагогов было еще на странице второй кажется) Каждый думает, что он в жизни чето понял и готов объяснять другим (другие ведь точно: не поняли, не проходили, не знали, не думали, не читали и не смотрели)))

... и добавил:


кому интересно - параллельная тема топика:  (дабы не обвиняли в витании в облаках)
«... Весь цементный пол большого гаража (дeло идет о «бойнe» губернской Ч.К.) был  залит уже не бeжавшей вслeдствiе жары, а стоявшей на нeсколько дюймов кровью,  смeшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человeческими остатками. Всe  стeны были забрызганы кровью, на них  рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в  сосeднее помeщенiе, гдe был подземный сток,  вел  желоб в четверть метра ширины и  глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем протяженiи до верху наполнен кровью... Рядом с этим мeстом ужасов в саду того же дома  лежали наспeх поверхностно зарытые 127 трупов послeдней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всeх трупов размозжены черепа, у многих даже совсeм расплющены головы.  Вeроятно они были  убиты посредством  размозженiя головы каким  нибудь блоком. Нeкоторые были совсeм без головы, но головы не отрубались, а...  отрывались...  Опознать можно было только немногих по особым примeтам, как-то: золотым зубам, которые  «большевики»  в  данном  случаe  не успeли вырвать. Всe трупы были совсeм голы.
 
В  обычное время трупы скоро послe бойни вывозились на фурах и грузовиках за город   и там зарывались. Около упомянутой могилы мы натолкнулись в углу сада на другую  болeе старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов. Здeсь мы обнаружили на  тeлах разнообразнeйшiя поврежденiя и изуродованiя,  какiя трудно себe представить. Тут лежали трупы с  распоротыми  животами,  у других не  было  членов, нeкоторые  были вообще совершенно изрублены. У нeкоторых  были выколоты глаза и  в то же  время  их головы, лица,  шеи и  туловища были покрыты колотыми ранами. Далeе  мы нашли труп с  вбитым  в грудь  клином. У нескольких не  было языков. В  одном углу могилы мы нашли нeкоторое количество только рук и ног. В сторонe от могилы у забора  сада  мы  нашли  нeсколько  трупов,  на  которых  не  было  слeдов насильственной смерти. Когда  через нeсколько дней их вскрыли врачи, то оказалось, что их рты, дыхательные  и  глотательные  пути были  наполнены землей. Слeдовательно, несчастные были погребены заживо и, стараясь дышать, глотали землю. В этой могилe лежали люди разных возрастов  и полов. Тут были старики, мужчины, женщины и дeти. Одна женщина была связана веревкой  со своей дочкой, дeвочкой лeт восьми. У обeих были огнестрeльныя раны»
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2009, 12:29:54 от Hermit »

Оффлайн MACTEP

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Милая крошка МАСТЕР
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #84 : Ноября 17, 2009, 12:59:39 »
Krage, впечатлил тебя этот фильм)))
Меня только момент с пердящщэй деффкой напрягает.
Я так и вижу тысячи американцев, которые весь фильм напряженно сидят в кинотеатре, не понимая, что они тут вообще делают, а на этом моменте облегченно выдыхают - это им понятно)


Hermit, поменьше читай таких книжек))))
Баха почитай, он позитивнее)

Расслабьтесь. Истины нет, весь мир - иллюзии. Не ищите свободы, если к ней не готовы, если точно не знаете, что это такое. Ваши представления о ней - иллюзии.
Свобода раздавит вас, если вы будете не готовы.


"Идея такова, молодой юноша искал свободы, в разных мирах искал и везде встречал ограничение к свободе, где то больше, где то меньше, но ограничения были везде. И вот добрался он до края миров и решил попробовать перелезть через стену, там где ничего нет, ожидая там обрести долгожданную свободу. Но когда он перелез за край миров, встретил он свободу, "свободу ничего", да не готов к этой встрече оказался. Свобода оказалась совсем не такой, какой он себе представлял, ни теплоты живых сущностей, ни покоя, совсем ничего, просто безграничный простор, но каким холодным был этот простор? Ветер "ничего" продувал его до костей, слезы счастья или горечи замерзали на глазах, не успевая с них соскользнуть. И юноша стал умирать, умирать от шока, от того, что не был готов принять свободу, и никогда никто не будет готов принять её. И вернулся юноша домой, в тепло, сытость и уют несвободы, но никому не стал рассказывать о том, что все таки нашел то, что искал. Никто не был готов принять его слова, о том, что свободу нельзя ни понять, ни описать, ни заиметь. Но и встреча со свободой кое чему его научила, но это знание не передать словами, его можно только пройти и понять самостоятельно. "


Этот рассказ тоже иллюзии.

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #85 : Ноября 17, 2009, 13:03:15 »
Спасибо!

И Р.Баха читал :)
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2009, 13:04:47 от Hermit »

Оффлайн Дикий_Zakk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1167
  • Black & White
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #86 : Ноября 17, 2009, 13:05:05 »
как мило

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #87 : Ноября 18, 2009, 07:55:38 »
Я согласен с Хермитом насчет предопределенности всего. Те, кому в жизни повезло с данными больше, как правило, радуются жизни и дергают остальных: ну чего вы ноете, все прекрасно, просто возьмитесь за дело, бла-бла-бла, приложите усилия, и результат ОБЯЗАТЕЛЬНО придет, вы сами творцы своего счастья. Но все не так, как хотелось бы)) Часто тому, кто не прилагает ни малейших усилий, все приходит само, а чел, который упрямо ползет и карабкается, так и продолжает ползти и карабкаться до конца дней.
Ну и энергетические данные у каждого разные. Кому-то просто не хватает сил и энергии на воплощение задуманного. А бывает, что не хватает энергии и на то, чтобы чего-то по-настоящему захотеть.

... и добавил:

Инструкция к жизни

1. Ты получишь тело. Оно может тебе нравиться или не нравиться, но это единственное, что точно будет в твоем распоряжении до конца твоих дней.

2. Тебе придется учиться в школе под названием Жизнь на Планете Земля. Каждый человек и каждое событие - твой Универсальный Учитель.

3. Не существует ошибок, только уроки. Неудачи - неотъемлемая часть успеха. Невинных жертв нет - все только студенты.

4. Урок будет повторяться в разнообразнейших формах, пока не будет усвоен полностью. Если не усвоишь легкие уроки - они станут труднее. Когда усвоишь - перейдешь к следующему уроку.

5. Внешние проблемы - точное отражение твоего внутреннего состояния. Если изменишь свой внутренний мир - внешний мир так же изменится для тебя. Боль - это способ, который Вселенная использует, чтобы привлечь твое внимание, когда что-то неправильно.

6. Ты поймешь, что урок усвоен, когда твое поведение и отношение к страданиям изменятся. Мудрость достигается практикой. Немного чего-то лучше, чем много ничего.

7. Нет места и времени лучше чем "здесь и сейчас". "Там" ничуть не лучше чем "здесь". Когда твое "там" станет "здесь", ты получишь другое "там", которое опять будет казаться лучше, чем "здесь".

8. Другие - всего лишь твое отражение. Ты не можешь любить или ненавидеть то, что есть в других, если это не отражает твоих собственных качеств.

9. Жизнь мастерит раму, а картину пишешь ты. Если ты не возьмешь ответственность за написание картины, то за тебя её напишут другие.

10. Ты получишь все, что захочешь. Твои прошлые и настоящие желания и мысли определяют твое будущее. Но помни, что вечность и твое истинное и Высшее Я - это то, чего не стоит менять ни на что и никогда.


11. Все ответы находятся в тебе. Ты знаешь больше, чем написано в книгах. Но чтобы вспомнить это - нужно читать книги, смотреть в себя, слушать себя и доверять себе.


12. Ты забудешь обо всем этом.


13. Ты вспомнишь об этом тогда, когда захочешь найти верное решение своих проблем и сделать свою жизнь успешной.

14. И тогда вся Вселенная будет помогать тебе вернуться к Себе и к Вечным Истинам. :good:
я тоже был воодушевлен подобными теориями. но жизнь, к сожалению, не торопится подтверждать подобные привлекательные и оптимистичные теории. Вот я думаю - может, действительно жизнь на земле - это испытание для духа? Каждому человеку даются страдания, одни из самых тяжелых страданий - это ощущение пустоты жизни. Пройти это испытание можно только, начав проявлять любовь ко всему сущему. Любовь. Но для того, чтоб пройти это испытание, нужно ЗАХОТЕТЬ его пройти, т.е. не озлобиться на то что дано и на этот мир. На хотение, в свою очередь, опять нужна энергия, которой человек, возможно, обделен. В результате, мне кажеца, в этом смысле выбор у каждого свой, здесь все-таки не предопределено. Кто-то говорит "я ненавижу себя" и пускает пулю в лоб, кто-то медленно чахнет до конца дней своих, кто-то находит смысл в простых утешениях, кто-то и вовсе с благодарностью смиряется с тем что дано, что совсем, имхо, нелегко...

... и добавил:

хотелось бы добавить, что я ничего не утверждаю, а просто размышляю, даже больше для себя, и уж точно не могу взять на себя смелость утверждать, что чего-то понял или могу кому-то что-то подсказать или советовать...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 08:57:29 от OranJ »

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Squier Strat
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #88 : Ноября 18, 2009, 08:40:47 »
раз уж в мистику пошло дело - теория о расходе энергии...
если постоянно думать "вот бы что-то_по_мелочи", то на что-то серьёзное уже не хватит "ресурсов", т.к. было "разбазарено" на эти "вот_бы"... когда знаешь - чего хочешь, по мере накопления нужной энергии, получаешь желаемое... часто энергию транжирят на компенсацию последствий кофе/бухла/нервов...
всем знакомы типы, которые "дня_не_проживут", если не "нагадят"?? зачем? когда кого-то ругаешь/злишься - тратишь много энергии, вот и нарываются, т.к. отрицаловка очень энергоёмка, и все "поддавшиеся" просто дарят им этот "заряд"...
достаточно распростанённое мнение, что чем больше "помех", тем правильнее выбранный путь... так жизнь "проверяет_на_прочность", сначала пытаясь отпугнуть, потом "подкупить"...
p.s. сказанное позаимствовано из названных выше книг, если моё имхо "мало_весит" - несколько совпадений, уже "стОит_задуматься"...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 09:12:05 от Corvis »

Оффлайн OranJ

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • и ровщик
Re: Если завтра не проснусь
« Ответ #89 : Ноября 18, 2009, 08:55:17 »
Corvis, насчет того, что много своей энергии тратится на отрицание, на злость, на ругания кого-то - это в точку имхо :) Хермит вот кстати много своей энергии тратит на чернуху, см. его посты про всякие потроха. Я и сам такой же, хз скока энергии оставляю на форумах, политиков ругаю, но форумы - это игла, не знаю как с нее соскочить)))

... и добавил:

раз уж в мистику пошло дело - теория о расходе энергии...
это не мистика, это вполне реальная вещь, к-рая у всех разная. Люди, оставшиеся в истории и добившиеся чего-то, были очень энергетически богаты. Ленин спал 3 часа в сутки... да много кто... читал воспоминания Влади о Высоцком - грит, приходил с театра и полночи сочинял песни, спал часа 4 всего, подобный адский график, пишет она, мало кто выдержит. А ему хоть бы хны, как бутта так и надо

... и добавил:

...классический пример - Обломов и Штольц. Первому не хватает энергии даже на то, чтобы чего-то по-настоящему захотеть. А второй не понимает первого (т.к. судит по себе) и думает, что тот всего лишь придуряется, а ведь вполне мог бы...
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 09:06:21 от OranJ »