Автор Тема: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.  (Прочитано 3976 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #45 : Апреля 27, 2007, 18:01:00 »
А разве у эсстонцев язык и культура есть?

Вот ты показал, свою русскость. :) Таким тебя и запомнят.

Таллин церковь святого Олафа, самое высокое строение в Европе, в свое время. :) Высота шпиля 159 метров. Постройка 17-го века. Внушительное сооружение :), как и многие другие здания в Таллине. :)

Первая книга (не берестяная грамота) на эстонском была издана в 1525-м году, манускрипт Лютера. В 1535-м году был издан катехизис - то самое, что и нужно простому лютеранину. Соответственно преподавание в приходских школах велось на эстонском по соответствующей литературе. Первый букварь на эстонском был издан, примерно, в 1575-м (не сохранился).

В россии также "Азбука" Ивана Фёдорова появилась в 1574, потому говорить о превосходстве одной культуры над другой. Это верх глупости, притом свойственен к сожалению моим согражданам.

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3263
  • Репутация: +181/-70
  • Зарегистрированный
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #46 : Апреля 27, 2007, 18:01:28 »
нет между русскими и эстонцами вендетты. вот и непонятно к чем так поступает их правительство. недовольны-то в итоге не только российские политиканы но и русскоязычное население. Такому маленькому народу, как эстония, надо бы уважать соседей. а то ишь - эсэсовцев реабилитировали! В Германии подобное воспринимают как позор. Эстония сама провоцирует вражду между русскими и эстонцами.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #47 : Апреля 27, 2007, 18:26:22 »
По поводу культуры и истории надо осторожнее. Тут нужны эсперты. Я вот например такое мнение нашел:

"Не просто забыть историю, а, скажем так, воинствующе уничтожать эту историю, переиначивать, ставить все с ног на голову, потому что эти страны, фактически, никогда не были отдельными государствами, вся их государственная история насчитывает 20 лет. И то, государственность, как известно, была провозглашена в 1918 году и в Латвии, и в Эстонии под немецкой оккупацией. Не надо забывать, что в момент провозглашения своей независимости, они были оккупированы. Независимость провозглашалась просто на штыках немецких оккупантов. Более того, в этих странах нет собственной серьезной национальной истории. Вся культура Эстонии, Латвии связана с немцами. Все города построены либо немцами, либо русскими. Нет ни одного города, который был бы основан собственно эстонцами или латышами. Поэтому в этих странах такое ущемленное национальное самолюбие - им нечем перед самими собой похвастать, и поэтому они пытаются в этом обвинить кого-то другого. А в силу того, что немцы более сильный, более культурный народ и более повлиявший на их культуру, они считают себя ближе к немцам. То есть антинемецких настроений там нет, хотя в 20- годы были и такие настроения."

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: +2182/-237
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #48 : Апреля 27, 2007, 18:43:35 »
Вообще кто не будь смотрит новости по РЕН-ТВ ?
Линерд поднял вопрос о переносе памятника  летунам погибших  во вторую мировую ,в городе Химки , почти не кто не заметил его поста или вообще не в курсе .
Хотел поднять свою тему о Эстонском правительстве потом оказалось что Эстонцы только собираются, а наши ублюдки уже перенесли и даже заработали на этом,
Туда ездили Москвичи на митинг хотели выразить свой протест , от мусаров получили , им даже мало не показалось , и что интересно парней лупили не  публично а в электричке .
Как сказал мой старый знакомый ( Этот народ не имеет право на существование )

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #49 : Апреля 27, 2007, 18:58:19 »
какое там "ущемленное национальное самолюбие" - я приезжал в 80-е к ним: в кафешках вкусно и нет риска отравиться, всюду подметено, люди как люди выглядят. У меня действительно был культурный шок после засратой Москвы, где люди в поношенных пальто рассекали по грязи за колбасными очередями. Меня удивило, что можно жить бедно и достойно. В россии это как-то не получалось...)

В 10 классе (81 год) поехал на день открытых дверей в МГУ из своей Твери. На обратном пути хотел купить колбасы, привезти домой. Приехал, думаю:"пока хожу по МГУ, всю колбасу раскупят..." встал в очередь в каком-то засраном магазине возле Красной площади, потратил 40 минут, купил 2 кило... млять, как с ней тащиться на образовательное мероприятие?!!! сел в поезд, уехал обратно. Холод, безнадега, грязь и гавно под ногами. Стыд за самого себя, что не замечаешь уже этого... Вот такая Москва и осталась в моей памяти.

В 83-м поехал по обмену стройотрядами в Литву: жил в Эржвилкасе, деревушка... потом три дня был на каком-то известном фестивале (село на бережку Немана). Клево. Все как в России - такие же говенные дома из бетона, потерявшийся в них культурный центр, пустые полки магазинов, столовки как у нас, но.... везде все протерто, вычищено. Сидит старичок привратник - все около него вылизано, следит за чистотой на рабочем месте. Не насрано нигде, бумажек не валяется.... да, можно часами говорить об отношении внутри себя к миру... Был сегодня в офисном центре (Москва, центр): сидит консьерж, в бытовке как в конуре. рядом на стене лампа - в кале измазанная, пыльная! вот сидит он, смотрит на мир сквозь засратые стекла своей каморки и злобное что-то думает. А вытереть пыль, улыбнуться - хер вам! не нга того напали!

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • Репутация: +703/-671
  • злобная гадина
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #50 : Апреля 27, 2007, 19:01:28 »
DRIVER: а я уже дважды про Химки говорил - народ словно зомби, только про эстонцев говорить может. Еще в Ставрополе сковырнули какой-то памятник - тоже далеко от Москвы, в новостях ни к чему показывать.


Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: +2182/-237
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #51 : Апреля 27, 2007, 19:14:45 »
lynyrd: Я о том же (((((
Как то путешествовал по Кавказу и в глаза бросилась разница , на границе Краснодарского края и Абхазии , ,блеск и нищета .
Почему так, вроде земля одна климат тот же только менталитет разный ?)))))

Оффлайн otkroy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Репутация: +87/-45
  • не мИтолиЗт
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #52 : Апреля 28, 2007, 00:10:09 »
отказаться от потребления прибалтийских товаров куда действенней, чем просто говорить какие они сволочи.
+как мы себя сами поставим на мировой арене -так с нами считаться и будут. Ну не бывает выигрышных ситуаций, когда большая страна пытается играть в демократию с маленькой. Примеры - Штаты, Китай.

Оффлайн olyfklur

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 393
  • Репутация: +87/-13
  • 3rd eye
    • http://www.hellamps.ru
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #53 : Апреля 28, 2007, 00:19:13 »
я считаю что памятники сносить и переносить дурное дело, какие бы они ни были.
еще мне стыдно за тех людей, которые разгромили центр Таллина, побили машины и возможно сейчас этим занимаются.. :(
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2007, 00:22:31 от olyfklur »

Оффлайн Диманыч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1750
  • Репутация: +1676/-441
  • Гигант Мысли
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #54 : Апреля 28, 2007, 00:22:19 »
отказаться от потребления прибалтийских товаров куда действенней, чем просто говорить какие они сволочи.
+как мы себя сами поставим на мировой арене -так с нами считаться и будут. Ну не бывает выигрышных ситуаций, когда большая страна пытается играть в демократию с маленькой. Примеры - Штаты, Китай.
В Эssтонии товары? товары фирмы Udaloff что ли? 

Оффлайн Alexandr St Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #55 : Апреля 28, 2007, 02:45:52 »
DRIVER: а я уже дважды про Химки говорил - народ словно зомби, только про эстонцев говорить может.


Да успокойся ты, тема про Бронзового солдата, вот люди и говорят про Эстонию, Прибалтику, что непонятного? А вот твоё поведение действительно мало понятно. Заведи тему про Химки, если хочешь её обсуждения.

Про "оккупацию". Ну это вообще без комментариев...

Можно сказать так. Если вы говорите про оккупауцию, то мы (победители, освободители) говорим про вялотекущее пособничество фашистом во Второй Мировой Войне со стороны Эстонии.

Конечно, в такой ситуации у нас не было морального права допустить существование очага расспространения фашисткой идеалогии.

Действенный метод для этого был только один, мы его и выбрали. Судить нас даже бог не в праве.

Помимо этого:

- бессплатно вас обучали
- бессплатно лечили
- защищали вас от врагов
- развивали вашу инфраструктуру
- мы предоставили вам льготные условия проживания в советском общежитии
- мы собственно и создали вас как республику
- у вас всегда было право покинуть Союз (чего вы ес-но и не сделали)
- мы отдали за вашу независимость 150.000 наших жизней (а долг платежом красен, если что)

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #56 : Апреля 28, 2007, 08:13:02 »
Цитировать
- у вас всегда было право покинуть Союз (чего вы ес-но и не сделали)

Ты точно дурак? Октябрь 1956, август 1968. Что для тебя эти даты? А для народов некоторых стран (я надеюсь ты сам вспомнишь) это попытки реализовать свое право на "покидание". Что заканчивалось вводом советских танков... Замечательное решение.

И оставь этот пафос:
>Конечно, в такой ситуации у нас не было морального права допустить существование очага расспространения фашисткой идеалогии.

У кого, "у нас"? Более фашисткую идеологии чем в СССР придумать сложно. Один фашизм сменили другим...

>- мы отдали за вашу независимость 150.000 наших жизней (а долг платежом красен, если что)
Правильнее сказать, при вашем завоевании мы потеряли столько-то... Думаю фраза не много по другому звучит, ага?

Цитировать
Более того, в этих странах нет собственной серьезной национальной истории. Вся культура Эстонии, Латвии связана с немцами. Все города построены либо немцами, либо русскими. Нет ни одного города, который был бы основан собственно эстонцами или латышами.

Хватит уже чушь писать... Немцы оказали огромное влияние на российскую империю в том числе. Как пример эстонский остров Сааремаа, с которого в 18-19 веках вышло около 20 российских сенаторов. Все эти писания псевдоисториков уже в печенках сидят, вы читаете  пропаганду по сути  и не смотрите на суть всех событий.

Ни один научный документ, просто не допустил бы фраз в духе: "Поэтому в этих странах такое ущемленное национальное самолюбие - им нечем перед самими собой похвастать, и поэтому они пытаются в этом обвинить кого-то другого". Я считаю это оскорблением народа, не важно какого при том.

Если вы уж так за чистоту народную боритесь. Норманскую проблему вспомните, сколько там копий сломано? Немцы вполне могут нас считать слабыми и без культурными.  Копирующими опыт Византии, не создавшими ничего своего. А потом еще легших под монголов.

Уж менять историю коммунисты умели. Празднование 1500 летия Киева в 1982, это вообще песец, притом полный. И эти ущербные люди, мечтающие "удревнить" историю Руси, смеют что-то тявкать в сторону других... Пошло господа, пошло.

В зеркало бы посмотрели, главное не испугаться увидев что нибудь жуткое.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #57 : Апреля 28, 2007, 08:14:15 »
>Судить нас даже бог не в праве.

Бог не в праве, он живых не судит... Судить за преступления прошлого будут потомки оскорбленных. Что и происходит.

Оффлайн Alexandr St Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #58 : Апреля 28, 2007, 08:42:06 »
Ты точно дурак? Октябрь 1956, август 1968. Что для тебя эти даты? А для народов некоторых стран (я надеюсь ты сам вспомнишь) это попытки реализовать свое право на "покидание". Что заканчивалось вводом советских танков... Замечательное решение.

Нет, я не дурак (заметь, ты первый перешёл границу перехода на личности, что впрочем свойственно более сабому, менее уверенному в себе и своей правоте человеку), вернее сказать, дурак не я.

Так вот, что касается Будапешта, приведу цитату:

Цитировать
...23-го октября в Будапеште началось то, что потом называли «студенческим восстанием» или «революцией против сталинизма».

Как обычно, движущей силой восстания стали студенты и городская молодежь, которые потребовали смены режима.

В тот день, последовав примеру студентов, на улицы вышли 200 тысяч человек. Беспорядки, перешедшие вскоре в ожесточенные городские бои, вынудили коммунистическое правительство страны обратиться за помощью к Москве.

1-го ноября, расквартированные в Венгрии части советской армии при поддержке бронетехники и штурмовой авиации вошли в Будапешт.

А уже 4-го ноября 1956 года восстание было окончательно подавлено.

- Не могу смотреть, как сейчас коверкают историю, - заявил корреспонденту Агентства национальных новостей Виктор Носик, служивший в то время в Венгрии в рядах советской армии. – Нас сейчас выставляют чуть ли не людоедами, которые пачками расстреливали венгров на улицах. Не стоит забывать, что именно тогда шел период «хрущевской оттепели». О помощи в подавлении восстания венгерское правительство просило Москву ежечасно, однако, Хрущев решился на активные действия только через неделю. Тогда в Будапеште уже вовсю шли уличные бои и гибли люди.

При подавлении восстания погибло примерно 800 солдат на две тысячи венгров, убитых за все время восстания, еще до ввода советских солдат на улицы. Если бы мы тогда вели военные действия или, как сейчас выражаются, «жестоко подавляли», наших потерь было бы куда меньше, не сотни, а десятки или даже единицы, а погибших венгров было бы куда больше.

Действительно, прошедшие горнило Великой Отечественной Войны солдаты и офицеры советской армии, отлично вооруженные и экипированные, без труда утопили бы Будапешт в крови. Однако, мало кому известен тот факт, что за все время участия советских войск в подавлении восстания танковые орудия практически не стреляли – военные старались избегать жертв.

Лидеры стран Восточной Европы закрывают глаза на вопиющий исторический факт: венгерское восстание 1956 года подавляла не только советская армия. Другие участники Варшавского договора, в том числе польские вооруженные силы и войска ГДР, приняли участие в подавлении восстания еще раньше. К слову, именно восточные немцы первыми пришли на помощь режиму ярого сталиниста Матьяша Ракоши, а восточногерманская служба госбезопасности Штази участвовала в последующих репрессиях. Также известно, что в числе тех, кто участвовал в городских боях, было немало венгерских ветеранов вспомогательных войск СС (waffen SS), что придает особую пикантность политкорректной трактовке тех событий.

Дальнейшие мои комментарии, надо полагать излишни.

Цитировать
У кого, "у нас"? Более фашисткую идеологии чем в СССР придумать сложно.

Ну почему. Современный неонацисткий режим Эстонии, к примеру.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2007, 08:43:54 от Alexandr St »

Оффлайн Pluto

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4330
  • Репутация: +591/-272
  • Мордентатор-мелизматик
    • инстаграмр
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #59 : Апреля 28, 2007, 08:53:49 »
Reyals

СССР - СССРом... Хрен с ним.

Но ведь парад ветеранов SS - вот это ведь дикость! Как раз на фоне вот этого всего - ситуация с солдатом и перезахоронением вызывает такой резонанс! Если б в Эстонии не было такого почтения к SS, то доводы об оккупации CCCРом могли бы показаться нормальными. Но в данной ситуации - это гнилая отмазка.