Автор Тема: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.  (Прочитано 3978 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн The_Reaper

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +132/-57
  • Have a nice day! >:)
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #75 : Апреля 28, 2007, 18:59:02 »
Да уж злободневная тема.....я пожалуй соглашусь частично с Reyals, в нашей истории очень много того, к чему мы сами часто относимся с пофигизмом (даже если знаем о чем речь), а если увидим "соринку в чужом глазу" - нас и оскорбили и унизили и т.д. и т.п.......сносить памятник - просто бред, ведь даже в Германии есть монументы нашим воинам и не один, а ведь ни кому и в голову не приходит их "перемещеать", за ними ухаживают и все такое, а ведь мы Берлин в руины превратили, наверняка тысячи невинных погибло.....

Оффлайн The_Reaper

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +132/-57
  • Have a nice day! >:)
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #76 : Апреля 28, 2007, 19:13:42 »
А вообще что каксается Эстонии, и к примеру Грузии тоже (в отношении внешней и внутренней политики) - все просто - они хотят в евросоюз или же хотят полность себя с ним ассоциировать - а так как Россию все "не любят", любят лишь критиковать (наверно "не по делу" как минимум также как и за "дело"), то нужно от нее "избавится" любым показным способом....галимый пиар все это.....жаль только людей, которые погибли, веря во что-то светлое для будущих поколений, не важно пропаганда это или искрееннее чувство...такая наша история, и кто знает как бы было по другому....а мы не умеем чтить память предков, вот и все...и нам это еще не раз "выльется".....
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2007, 19:18:08 от The_Reaper »

Оффлайн DRIVER

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3368
  • Репутация: +2182/-237
  • ЧИХ-ПЫХ motors
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #77 : Апреля 28, 2007, 19:26:36 »

После событий в Химках , пускай Эстонцы хоть вырежут все русское население  .
В нашей стране сами себе срут даже больше ,чем наши враги .


Оффлайн The_Reaper

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +132/-57
  • Have a nice day! >:)
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #78 : Апреля 28, 2007, 19:35:54 »
После событий в Химках , пускай Эстонцы хоть вырежут все русское население  .
В нашей стране сами себе срут даже больше ,чем наши враги .


Это и есть наша самая главная общенациональная беда...

Оффлайн otkroy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1272
  • Репутация: +87/-45
  • не мИтолиЗт
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #79 : Апреля 28, 2007, 22:40:02 »
После событий в Химках , пускай Эстонцы хоть вырежут все русское население  .
В нашей стране сами себе срут даже больше ,чем наши враги .


вырежи себе лучше голову.

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +1099/-217
  • митолЪ
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #80 : Апреля 28, 2007, 23:42:00 »
Понятно........Скоро кошмар для нас настоящий начнется...Во Франции к власти придет друг Саакашвили....
Да, Саркози суко, выигрывает, распиарили скота по телеку, лучше бы бабёнка стала президентом

Оффлайн Alexandr St Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #81 : Мая 03, 2007, 06:01:41 »
Чудак, для получение гражданства, нужно знать язык той страны, в которой ты собственно и хочешь его получить. Где принижение то? Конкретно по пунктам...

В том-то и дело, что 35% населения Эстонии - убер-алес - РУССКИЕ. А русскоговорящих вообще подавляющее большинство.

Что демогогию-то разводить? В Эстонии должен быть второй государственный язык, русский язык. Что это как не принижение? О чём вообще можно говорить после этого?

Эстония в настоящий момент - неонацисткое государство.

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #82 : Мая 03, 2007, 07:53:55 »
"Что демогогию-то разводить? В Эстонии должен быть второй государственный язык, русский язык. Что это как не принижение? О чём вообще можно говорить после этого?"
Имперские замашки. Нечего оправдывать скудоумие, требованием объявить русский вторым государственным языком.

"Эстония в настоящий момент - неонацисткое государство."
Детский сад на выгуле... Чем тебе эстонцы не нравятся? Меня больше "государственность" газпрома бесит и наши ВАЗы, монополисты пилять. А чем тебе таки мешают эстонцы, не понимаю.

Оффлайн Alexandr St Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 426
  • Репутация: +83/-82
  • SolidBody
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #83 : Мая 03, 2007, 10:22:21 »
Эх... слабый человек...  :-\ мне воистину тебя жаль.

Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #84 : Мая 03, 2007, 11:24:51 »
Reyals:
Я процитировал мнение псевдоисторика, потому что оно было также плохо обосновано как и эстонские буквари и самые высокие шпили....  поэтому говоря о нац истории и культуре Эстонии, о кот засомневался Диманыч, я осмелился предостеречь всех от прочих голословных заявлений, сославшись на необходимость присутствия экспертов.

Вообще, твое желание открыть "нам всем" глаза  и героически общаться во множественном числе сразу со всеми в стиле "Эх вы господа" в топике, где более половины участников не имеют однозначного мнения по сабжу, более чем странно...

Оффлайн Reyals

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2328
  • Репутация: +241/-175
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #85 : Мая 03, 2007, 14:03:15 »
"Вообще, твое желание открыть "нам всем" глаза  и героически общаться во множественном числе сразу со всеми в стиле "Эх вы господа" в топике, где более половины участников не имеют однозначного мнения по сабжу, более чем странно..."
Эээ... Предъявы? По сути предъявить нечего, начали привязываться к словам? Не надо уподобляться  Alexandr St, который только, что и может так это кричать о слабости (притом отчего то моей) да о нацистком правительстве Эстонии. Мне смешно с него.

"Я процитировал мнение псевдоисторика, потому что оно было также плохо обосновано как и эстонские буквари и самые высокие шпили...."

Черт, нельзя все понимать буквально. Шпили, языки, говорят в первую очередь о самом факте такой культуры, пускай по вашему мнению зависимой,  но тем не менее достаточно самобытной и интересной. А уж про лютеранские школы, это факт, кто же виноват что типографии в европе раньше появились.

И знаете в чем разница вашего и моего заявление? В своем я не опустился до принижения культуры другой страны, хотя вы это допустили, не стоит оппонировать в таком духе.

Еще по теме:

"МИТИНГ
Некоторое время назад я иронизировал на счет Дозоровских акций в 10 человек. Но тут уже не до иронии. Человек пришло действительно много. По моим примерным подсчетам около 700 на тот момент, может 800. По подсчетам полиции 1000. По подсчетам дяди Васи с улицы 2000, а в пересказе слов дяди Васи журналистов с ОРТ и РТР вышло 3000! Цифра увеличивается прямо на глазах!

По поводу большого количества людей возник вопрос. А где же вы суки были раньше? Где же вы были, когда тупой Дозор не мог собрать 10 человек. Где же было ваше соучастие? Ваша была ваша так называемая гражданская позиция? Нет, все приперлись как один в тот день, когда уже все решено. Где же ваши митинги под домом парламента. Многосотенные. Где же ваши акции у памятника? Многосотенные…. Где вы все спали целый год? Ведь план переноса памятника разбирали целый год, сроки назначались за год, все было всем известно за год."

"НОЧНОЙ ПОГРОМ

К ночи необычайно большое скопление подростков и детей собралось со стороны кинотеатра космоса. Полиция разогнала толпу и вытеснила толпу от памятника, человек 500 направились в город. Все силы полиции были стянуты к бронзовому Солдату, поэтому охранять город было в принципе не кому. Толпы подростков принялись громить витрины и киоски. Как происходит подобное? Просто. Ужравшиеся быдлы. Пьяная толпа детей. Кто-то первый кидает камни. Смелый и отважный поступок подхватывают остальные. Отлично! Защитники памятника, принялись разворовывать магазины. Особенно понравились алкогольные отделы. Кто-то даже спер джинсы Hugo Boss. Джинсы пришлось принести в жертву памяти советских войнов. Нажравшись и нализавшись вдоволь, свиньи принялись резать сами себя. Пьяные быдлы ломят витрины, за ними подбирают выпавший товар их тупорылые девки. Удивительно, но факт – по утру полиция заявила, что 1/3 погромщиков – эстонцы. Однако эстонским каналам это уже не очень интересно. Эстонские каналы во всю пропагандируют – русские громят Тален! Русскоязычные комментарии на популярном портале Дельфи закрывают. Зато эстонские комментарии пестрят – Vene tiblad! Отлично!

Порезали 44 человек. 1 зарезали на смерть. 9 полицейских в ходе потасовок пострадали. Однако уже сегодня мне по РТР рассказали, что все опять было не так. Мне рассказали, что при столкновении полиции и гордых защитников солдата, был убит 1 человек, который оказался гражданином России. Очевидно, так звучит намного героичнее. Сообщать о том, что в пьяной потасовке одно бычье порезало другого, причем само при этом же и пострадало, российским гражданам не нужно. Им нужно сказать, что при столкновении с фашистским режимом, погиб защитник памятника.

ОРТ и РТР были в экстазе! Единичные провокации в виде гвоздичек, которые забирала полиция, и пары газовых бомб не понадобилось. Тут тебе целая вандалистская потасовка, то есть все как надо! Репортажи вышли отличные! Группы защитников памятника вышли протестовать. В качестве протеста принялись крушить витрины. То есть все очень благородно и серьезно.


Люди, которые участвовали в вандализме – пьяные подростки и их тупые девки. Средний возраст 16-25. Эта часть населения не знает истории, не уважает погибших, ей вообще до фени до всего. Она не понимает о чем даже речь идет. Ей просто надо наломать кому-нибудь рожи. А повод? Повод подойдет любой. Группа идиотов добилась чего хотела. Ночью на экстренном заседании правительства, Ансип и Компания, в следствии погромов, и вообще опасной ситуации, приняли решение увезти памятник. Что и было сделано. Браво! Браво протестующие. Браво!" (с) drive-alienn.livejournal.com/99334.html

В описанных портретах отчетливо вижу Alexandr St. Или я все же ошибаюсь?



Оффлайн Мутерфукер

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 497
  • Репутация: +766/-158
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #86 : Мая 03, 2007, 15:05:14 »
1.Эээ... Предъявы? По сути предъявить нечего, начали привязываться к словам?

2.И знаете в чем разница вашего и моего заявление? В своем я не опустился до принижения культуры другой страны, хотя вы это допустили, не стоит оппонировать в таком духе.

1. Да это просто было замечание, кот взывало к логике, а не привязывалось к словам... просто ты ошибочно подозреваешь многих в этом топике в однозначности, хотя кроме Alexandr ST и еще кого-то никто особо не против того, что ты говоришь, даже соглашаются....твоя воинственность при этом странна ...вот пункт 2 как раз пример этого...
2. ты с чего-то решил, что я в своем первом посте опустился до принижения культуры другой страны, в то время как я сделал попытку предостеречь от голословных размышлений по вопросу Эст.культуры и истории, в пример процитировав противоположную, твоей точку зрения. Содержание цитаты не являляется содержанием самого поста. Ты очень не внимателен в своей воинственности по-моему.

Оффлайн Lynx

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +549/-253
  • художник
    • http://fesechko.com/
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #87 : Мая 03, 2007, 15:43:58 »
Reyals

Немного выпал из темы, щас заново наверное перечитаю, но в последнем комментарии стало интересно просто , когда читал (Это относится не конкретно к вам,Reyals, а больше к автору статьи, но раз уж вы привели это в пример, значит согласны с этим )

Цитировать
Порезали 44 человек. 1 зарезали на смерть. 9 полицейских в ходе потасовок пострадали. Однако уже сегодня мне по РТР рассказали, что все опять было не так. Мне рассказали, что при столкновении полиции и гордых защитников солдата, был убит 1 человек, который оказался гражданином России. Очевидно, так звучит намного героичнее. Сообщать о том, что в пьяной потасовке одно бычье порезало другого, причем само при этом же и пострадало, российским гражданам не нужно. Им нужно сказать, что при столкновении с фашистским режимом, погиб защитник памя......

ТАк вот, мне очень интересно, автор там был, чтобы точно говорить кто, где и когда наврал?
СМИ все зависимы от тех или иных источников финансирования/власти. Это четвертая ветвь власти. Я  могу кинуть кучу ссылок на зарубежные статьи про марш несогласных. Так вот, как написал автор
Цитировать
Некоторое время назад я иронизировал на счет Дозоровских акций в 10 человек. Но тут уже не до иронии. Человек пришло действительно много. По моим примерным подсчетам около 700 на тот момент, может 800. По подсчетам полиции 1000. По подсчетам дяди Васи с улицы 2000, а в пересказе слов дяди Васи журналистов с ОРТ и РТР вышло 3000! Цифра увеличивается прямо на глазах!

покажется тебе цветочками. Там вобще пишут что половина РФ приехало на марш несогласных, но солдаты Властелина Кремля всех жестоко избили и арестовали, не дав вершить демократию... Хотя на самом деле там едва было 1000 человек, которые несанкционированно перекрывали Невский проспект, кажется. В час пик. И куча людей из за этих петухов не могли попасть домой. Естественно правительство должно было их убрать. А в зарубежнйо прессе они герои, которые не побоялись высказать свое мнениями Властелину Кремля. Герои, борцы за демократию... А точнее просто новые цветные революционеры. Чувствуешь , какие разные взгялды на одну и ту же проблему? Они взяли, умолчали о некоторых фактах (о том что им рарешили митинговать, но в определенном месте, а они перекрыли главную транспортную артерию города), чуточку приувеличили (количество человек у них увеличилось не в три раза, а в гораздо больше раз, да еще описания как "Ужасные милиционеры, котоыре выглядели как агенты КГБ, избивали молодежь и старушек)", и виновная сторона привратилась в великих мученников Путинского режима.

Это просто пример (который, как я сказал могу прикрепить множеством ссылком), котроырй лишь показывает , что если у нас соврали на федеральных каналах, то от этого никто не застрахован (ну  мало ли на случай, если вы намекаете , что  у них СМИ более свободные чем наши, небо голубее и т.д.)


Далее
Цитировать
По поводу большого количества людей возник вопрос. А где же вы суки были раньше? Где же вы были, когда тупой Дозор не мог собрать 10 человек. Где же было ваше соучастие? Ваша была ваша так называемая гражданская позиция? Нет, все приперлись как один в тот день, когда уже все решено. Где же ваши митинги под домом парламента. Многосотенные. Где же ваши акции у памятника? Многосотенные…. Где вы все спали целый год? Ведь план переноса памятника разбирали целый год, сроки назначались за год, все было всем известно за год."

Вам не кажется это предложение абсурдным. Особенно эта часть "Где вы все спали целый год? Ведь план переноса памятника разбирали целый год, сроки назначались за год, все было всем известно за год." Зачем людям тусоваться там целый год, если "все было всем известно за год". Люди работают, у многих семьи... "Нет, все приперлись как один в тот день, когда уже все решено" Я не понимаю ,как иначе, сами же написали, решено за год всё было.  Опять получается абзац, который направлен лишь на пропаганду, так как протеворечит сам себе и не несет смысловой нагрузки.

А насчет самого памятника, так вроде речь шла о том, чтобы перенести его без скандалов после 9 мая, чтобы ветераны могли почтить мертвых. Нет, власти это сделали накануне, специально из провокации. Второе, что вообще неукладывается ни в какие рамки - так то, что решение было политическое и принималось правительством  ,а не органами самоуправления, как в Химках (Lynyrd кажется пытался кричать ,что на чужой территории памятники защищаем, а на своей пофиг...Однако от своего не знания спутал жопу с пальцем.) Грубо говоря это был удар по национальным меньшинствам... Почему они убрали памятник? Как они сказали - потому что он мол напоминает нам о советской аккупации, о позорной части их истории. Но эти свиньи не подумали, что они могут возмущатсья о советсвкой аккупации сколько хотят, но и Среди эстонцев было очень много СОВЕСТКИХ СОЛДАТ. И памятнинк который стоял в Таллине в первую очернедь поставлен эстонцам ,которые сражались за Тиранический и ужасный СССР, котоыре получали медали Героев советского союза, которые жертвовали собой , что бы такие быдла, которые там сидят в правительстве, сидели собственно там.  Хотя возможно и при Эстонии оккупированной нацистами, они бы там и сидели в правительстве и для них ничего бы не изменилось.  Они бы сидели и гордились подаренной Гимлером картой Эстонии с гордыми словами "Свободно от евреев". Гордились бы, что на востоке у них территории, полностью принадлежащие великому арийскому государтсву, частью которого они являются. Может быть, но к несчастью для них всё не так. В Германии стоят памятники совествким солдатам и никто их не сносит. А за Совесткую оккупацию извинялся и Горбачев и Ельцин...  А они все равно принимают политичесие решения (повторяю, было б это решение органов местного самоуправления, например перенести памятник, потому что не вписывается в архитектурный облик города - никто бы не устраивал скандал на межнациональном уровне ,об этом вобще может никто бы и не узнал за пределами Эстонии).
А тут такое... А спрашивается зачем? ДА провокация это. Щас последуют какие нить санкции, Великодемократические страны скажут ,ай какая нехорошая Россия, бедную Эстонию нада защщать. И постороят там еще систему ПРО. Или введут натовский контингент. Всё что происходит в мире в последнее время - всё это четко спланированная акция. Все эти провокации, информационная война...Еуропейцы никогда от нас не отстанут. В этом вся проблема.

Оффлайн sanekn

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +1099/-217
  • митолЪ
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #88 : Мая 03, 2007, 21:18:06 »
Ипать, не осилил =(

Оффлайн ShadeMaster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Репутация: +327/-35
  • Producing / Recording / Mixing
    • Студия NEBULA
Re: Эстония. Таллин. Бронзовый солдат.
« Ответ #89 : Мая 04, 2007, 02:18:47 »
Эстонцы - идиоты. Ну что еще можно сказать по-вашему?