Автор Тема: Финансовый кризис в России  (Прочитано 3659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tekuillahumppa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #60 : Января 04, 2009, 21:34:17 »
ты хочешь сказать, что все идет своим чередом? никто, похоже, и не спорит.
просто переростку вроде меня приятно потереть про кризис. почти так же, как с друзьями посидеть за стаканом вина. извини, если это выглядело как новый рассказ о древней расе ящериков.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #61 : Января 04, 2009, 21:37:47 »
Дык, никто ж не против, просто умиляет... Особенно про 100 рублей и предприятия... :) 

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #62 : Января 04, 2009, 21:40:13 »
ты хочешь сказать, что все идет своим чередом? никто, похоже, и не спорит.
просто переростку вроде меня приятно потереть про кризис. почти так же, как с друзьями посидеть за стаканом вина. извини, если это выглядело как новый рассказ о древней расе ящериков.
анализ происходящего - это прикольно ))) есть о чём потрещать ! ну и попутно прикидываешь по мере происходящего что к чему ))) плюс в том , что примерно можно угадать регион , в который можно свалить при совсем плохих ракладах )) ну и делаешь для себя выводы в какие игры играть/не играть и что читать между строк )))

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #63 : Января 04, 2009, 21:44:37 »
Ну, с такими рассуждениями на пальцах и искрометными выводами можно совсем не в тот регион свалить... :)  Переживаю за отечественное гитарное приборостроение!!

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #64 : Января 04, 2009, 21:46:00 »
Ну, с такими рассуждениями на пальцах и искрометными выводами можно совсем не в тот регион свалить... :)  Переживаю за отечественное гитарное приборостроение!!
я свалю в одном случае - если это будет касаться безопасности моей семьи , и даже знаю куда (зовут)

Оффлайн tekuillahumppa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #65 : Января 04, 2009, 21:47:49 »
кстати, еще одна легенда про поп-корн (была вычитана мной в каком-то зеленом талмуде формата А4 в 500 страниц, перевод с англ, 90-е, что-то про "как вести бизнес")
Был один фермер, сеял кукурузу, она у него родила в два раза меньше, чем у других фермеров. И стоил семенной материал (с годами?) дороже, чем обычная кукуруза. Зато после высушивания она лопалась при жарке и заполняла объем в два-три раза больший, чем обычная кукуруза.
Так этот гений договорился с местным супермаркетом, заказал 2 миллиона пакетиков и начал поставлять свою невдалую кукурузу на продажу. Разбогател и стал преуспевающим капиталистом. Конец сказки.
Авторы даже не пытались рассмотреть: откуда этот сорт кукурузы взялся, сколько стоили два млн пакетов и аренда продажного места в супермаркете, какое время понадобилось продать 2 млн пакета, чтобы отбить бабки (2 минуты - 1 пакет, 30 пакетов - час, 300 пакетов - 10 часов работы супермаркета. Год - продавать с одной точки :)

Но в книге эта "легенда" - подвиг одиночки. И это раздражает.

В Российской действительности сталкивался с "легендой" типа:"Как дизайнер он перерос свою бывшую конторку, решил уйти и организовать свое собственное дизайн-бюро". В реале выясняется, что чел получил предложение от банка, которому его бывшая конторка делала календарь, возглавить карманное дизайн бюро этого самого банка. Других вариантов не знаю.
В препрессе слышал вариацию на эту же тему, но там человек конкретно тырил деньги. Ему просто пришлось "организовывыать свой собственный вывод".

... и добавил:

Дык, никто ж не против, просто умиляет... Особенно про 100 рублей и предприятия... :) 

а тут бы я был идиотом, если бы не сказал, что все макроэкономические модели прекрасно описываются цифрами и в оговоренном на бирже своде правил даже работают (ну, не все же игроки - инсайдеры!)
Только вот все эти модели прямо на наших глазах и рушатся. Хотя до этого - да, даже я не сомневался, что 100рублевое предприятие вполне может потянуть и на 200 и на 300 рублей. Имею право на мнение :)
« Последнее редактирование: Января 04, 2009, 21:50:59 от tekuillahumppa »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #66 : Января 04, 2009, 21:52:32 »
tekuillahumppa,
так вот и беда в том , что есть манагеры и дизайнеры , а нет конструкторов и практиков ))))
всё  , чем пользуемся , придумано давно ..... нового то нету ))

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #67 : Января 04, 2009, 21:57:14 »
Описываться-то эти модели описываются, но там присутствует на много больше факторов, в том числе и случайных... А право на мнение никто не отменял!!! Такое же право  имеет вся эта оголтелая толпа на бирже, сливающая туда реальные бабки... :)

... и добавил:

tekuillahumppa,
так вот и беда в том , что есть манагеры и дизайнеры , а нет конструкторов и практиков ))))
всё  , чем пользуемся , придумано давно ..... нового то нету ))

В том-то и проблема, что и манагеров нет... Классный манагер - человек, прекрасно представляющий процесс производства которым он управляет... Это должен быть конструктор со стажем, а у нас на манагеров сразу учат!!!! Это пипец, когда производством управляет хмырь, ничего в этом самом производстве не понимающий!!!  Но... опять же, ты не будешь поднимать производство - потому что тебе нахрен это не надо - булькает в кармане и пропади оно все пропадом... "Ерасовым" в этой стране с ее менталитетом памятники ставить при жизни надо!!!
« Последнее редактирование: Января 04, 2009, 22:02:14 от GrimGOR »

Оффлайн tekuillahumppa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 73
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #68 : Января 04, 2009, 21:59:15 »
ostap_custom, есть и конструкторы, и ученые, только они все старые и скоро подохнут. А молодняк, как только поумнее: или по грантам работает и кончает за границей, или какую-то профессию вроде программирования стезей избирает (хорошее, но всего лишь ремесло), или работает за науку в каком-нить мухосранске, жена от него уходит, денег не дают и он спивается.

Блин, но все равно, откуда-то люди умные берутся. Я имею в виду молодняк. Сам даже удивлялся одно время.
Ьак что думаю, придет время и еще диву дадимся, откуда это у нас наука поперла :)

... и добавил:

Кстати, правильное замечание про манагеров, что их "сразу учат". Блин, в стратегическом менеджменте всего три вещи: таблица Маслоу (индеец, судя по роже, был парень... или негр), табличка плюсов\минусов (забыл чья и как называется) и основное правило менеджера:"Правильное решение - не единственное". Вот последним они и злоупотребляют, ибо в пояснениях к теории им говорят:"важно принять ответственное решение и быть готовым отвечать за него, нежели прощелкать рылом и ничего не предпринять". Все готовы отвечать (может и нет, но решение, тем не менее, примут!), а вот на малый предварительный анализ перед принятием - знаниев не хватает. Увы. Горе от ума. Лучше бы они не знали этого правила :)
« Последнее редактирование: Января 04, 2009, 22:05:15 от tekuillahumppa »

Оффлайн ostap_custom

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 8431
  • Зарегистрированный
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #69 : Января 04, 2009, 22:07:28 »
tekuillahumppa,
умный молдняк берётся из остатков интеллигентных семей ... на вскидку - 1% ... очень многих всеми известная личность пачками за кардон работать переправляет .. некоторых в институтах на солидную стипендию ( в долларах или евро) по контракту сажают плюс сразу жильё , соцпакет и машина в придачу ))) а так да , некоторые (оптимисты насчёт России) остаются тут и работают ради повышения знаний , но таких , кторым знания ради бОльших знаний нужны - еденицы ,  к сожалению... в большинстве своём получают ограниченных архив знаний , заполненный процентов на 60 , а остальные 40 добивают в течении жизни

... и добавил:

tekuillahumppa,
правила правилам рознь! в том числе и менеджмент ! для определённого случая свои правила - можно быть фонариком и мыслить по принципу тоннеля - вперёд и назад ходить - свет-то с двух сторон , а можно и как солнце ... так вот их учат тоннелю , так как обучить высокой эффективности дятла долбить  дупло проще чем осьминога работать щупальцами и выполнять много разных функций одновременно ....
« Последнее редактирование: Января 04, 2009, 22:13:53 от ostap_custom »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #70 : Января 04, 2009, 23:13:30 »
На смуту во Владике выделено...  http://forum.kpe.ru/attachment.php?attachmentid=135&d=1231082988

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #71 : Января 04, 2009, 23:21:32 »
А к чему это?

Оффлайн Juice

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 319
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #72 : Января 05, 2009, 01:00:33 »
tekuillahumppa,
Я думаю, ты немного упрощенно представляешь себе менеджмент как искусство управления. Там огромное поле для изучения и совсем не все так просто, как кажется. Конечно, подобные науки не должны преподаваться на заочных отделениях коммерческих вузов, более того, грамотный менеджмент, это скорее не теоретические знания, а опыт. Хотя, я поддерживаю точку зрения, что управляющий должен иметь опыт работы на производстве, эта политика, кстати, исповедуется на большинстве российских предприятий, в иностранных, насколько я знаю, дела обстоят несколько иначе, на многих из них существует огромный, практически непреодолимый барьер между офисом и конвеером.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Я - самодура
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #73 : Января 05, 2009, 01:12:08 »
В том-то и проблема, что и манагеров нет... Классный манагер - человек, прекрасно представляющий процесс производства которым он управляет... Это должен быть конструктор со стажем, а у нас на манагеров сразу учат!!!! Это пипец, когда производством управляет хмырь, ничего в этом самом производстве не понимающий!!! 
Самое ужастное что эти манагеры даже в манагерстве нифига не понимают. Щас только ехал в машине, подруга моей жены (экономическое образование) - на 5ти должностях на работе работает, получает 35 тыщ. Грит - правда порядка мало - ни в ценниках и ни ... и т.д. Ну я говорю: "Дык денег не выделяют соответствующе чтобы порядок был". Она: "Да даже если б миллион платили бы не помоглобы" (типа она же одна, все равно за всем не успеет). А я говорю: "Вот какой же ты управленец. Была бы управленец, сразу бы сообразила, что на миллион можно нанять народу, чтобы все сделали, да так, чтоб сверкало и везде порядок был".

... и добавил:

Хотя, я поддерживаю точку зрения, что управляющий должен иметь опыт работы на производстве...
Да хотябы более менее представлять как организовывать типовое производство, и какие проблемы возникнут при его организации. У большинства просто представления даже нету. Все думают - ааа, вбухну бабок и пошла понеслась сама собой.
« Последнее редактирование: Января 05, 2009, 01:15:33 от RafaelRS »

Оффлайн $ensei

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 569
Re: Финансовый кризис в России
« Ответ #74 : Января 05, 2009, 01:15:36 »
А к чему это?

К кризису.