Форум гитаристов

гениальный тест

 

Вы почитайте спокойно вечерние посты сегодня, от Ваших оппонентов.
От меня, в частности. Только спокойно. Все Вам добра желают, будьте на позитиве .
Вам просто пытаются донести иную точку зрения, которая отличается от Вашей.
Попробуйте понять и пГГастить, и задуматься.

да я как раз спокоен

califf, Так ты можешь отличить плохую игру от хорошей?

Павел не выпускал тестов на музыкальность

Кстати, может выпустить? А что есть музыкальность? Определимся с терминами для начала.

Я вот решил обратиться к музыкальной энциклопедии: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_music/5243/Музыкальность

Приведу сюда полный текст с врезками своих комментариев по его поводу.

комплекс природных задатков, обеспечивающих возможность воспитания в человеке муз. вкуса, способности полноценного восприятия музыки, подготовки из него музыканта-профессионала. По данным совр. муз. психологии задатки М. присущи каждому человеку, хотя порой они остаются невыявленными или неразвитыми.

Ок, это относительно человека, теперь к самому главному.

Важнейшим из них является муз. слух (см. Слух музыкальный).

А вот тут тесты в том числе показывают музыкальность — смотрим далее.

При этом наличие абсолютного слуха или тонкого относительного слуха оказывается менее важным, чем способность ощущать ладофункциональные отношения звуков.

Вот, к примеру, тест на гармонию и способность отличить мажор от минора — один из них. Можно да, усложнить и углубить тесты, скажем, показывая некую последовательность нот, сыгранных в определенном ладу, и включать какую-то ноту не из этого лада, о чем и спрашивать тестируемого. Но в базе и минимально оно уже в тестах есть.

Большое значение имеет чувство ритма.

И на ритм тесты тоже есть.

Ценным задатком является муз. память.

Косвенно, но тесты фактически проходят и на музыкальную память, т.к. без запоминания звучания того или иного фрагмента его очень трудно сравнить с другим и соответственно ответить на вопрос осознанно верно.

Особо выделяют композиторские задатки: муз. фантазию, способность представлять себе звучания и их исследования, "мыслить в звуках". Успех воспитания музыканта-профессионала определяется не только собственно М., но и др. данными. Так, для певца решающее значение имеет наличие красивого по тембру голоса и способности управлять им.
Для музыканта-исполнителя важны также строение, подвижность и управляемость руки, пальцев, для исполнителя-духовика, помимо этого, и состояние дыхательного аппарата.

Ой-вей, что творится, для музыкальности важна техника!!!

Осн. муз. способности передаются но наследству, в связи с этим история музыки знает целые династии музыкантов (семья Бахов).

Ну и совсем убойное:

Для выявления муз. способностей разработаны разл. тесты.

MWA-HA-HA-HA-HA!!!

Каля, ты когда сочиняешь, то хотя бы запоминай что ты наплел 10 минут назад))

я прекрасно лично знаю Фреда... такой темперамент, как Фреда, это еще надо поискать (яростная упертость, помноженная на сумасшедшую концетрацию и выносливость). серьезно говорю. даже не связывайся.

он мне не друг и не учитель, а просто знакомый через третьи лица человек.

 

IKS-bayan, ну так никто и не говорил, что будет просто. Тест на композиторские задатки я даже представления не имею, как реализовать. Думаю, что присутствующие здесь — тем более, если только среди нас нет Юрия Антонова или на худой конец Дэвида Фостера)

Как это техника не является ее частью, когда написано как раз что является:

Музыкальность — комплекс природных задатков, обеспечивающих возможность воспитания в человеке муз. вкуса, способности полноценного восприятия музыки, подготовки из него музыканта-профессионала

Успех воспитания музыканта-профессионала определяется не только собственно музыкальностью, но и другими данными. Так, для певца решающее значение имеет наличие красивого по тембру голоса и способности управлять им. Для музыканта-исполнителя важны также строение, подвижность и управляемость руки, пальцев, для исполнителя-духовика, помимо этого, и состояние дыхательного аппарата

Музыкант-профессионал не может быть немузыкальным, согласно определению выше. Решающее значение для подготовки музыканта-профессионала имеют также факторы, непосредственно влияющие на технику (опять же согласно определению выше). Таким образом говоря о музыканте-исполнителе техника не отделима от музыкальности никак, а напротив является ее неотъемлемой частью.

Каля, ты когда сочиняешь, то хотя бы запоминай что ты наплел 10 минут назад))

Да он даже свою вертушку и риффы запомнить не может, куда уж там

Pash, я как бэ математическую логику в ВУЗе проходил.

я тоже

Это говорит только о том, что этот комплекс задатков обеспечивает возможность воспитания и подготовки... , но пока еще не является достаточным.

Но необходимым? Может ли человек стать музыкантом-профессионалом в отсутствие задатков, обеспечиваюих эту возможность?

А вот тут говорится что нужно к музыкальности еще добавить другие данные. Причем ключевое слово "также" показывает превосходство значения музыкальности над "другими данными".

На мой взгляд речь идет не о превосходстве, а о данных, не имеющих непосредственное отношение к музыке (ловкость пальцев может и быть у карманника, шулера или фокусника, к примеру), однако влияющих на возможность развития техники.

Итого. Музыкант-исполнитель = музыкальность + другие данные [техника, физиология, и т.п.].

Это как посмотреть. Если чувство ритма, которое имеет большое значение в плане музыкальности, рассматривать именно как часть техники (я, например, считаю чувство ритма частью техники и работаю над ним как над частью техники), то музыкант-исполнитель = музыкальность + (возможно) другие данные, являющиеся необязательными, но желательными (особенности строения рук, работы ЦНС и т.п.). Техника при этом является частью музыкальности.
Кстати, про именно исполнительскую технику в определении нет ни слова. Я сделал вывод про технику согласно определению именно исходя из того, что ритм является для меня, например, частью техники, а описанные в статье факторы влияют на развитие техники.

Отсюда можно сделать вывод, что оценивать музыку могут не только музыканты-исполнители (и композиторы, которые почему-то не выделены в третий тип),  но и слушатели, которые вполне могут обладать музыкальностью.

Вывод не совсем полный даже сам в себе: оценивать музыку могут слушатели, обладающие музыкальностью — так будет вернее, мне кажется. Если слушатель не обладает чувством ритма (который можно проверить по тестам, кстати), то оценка его будет весьма далека от разумной, осмысленной и более-менее объективной.