Автор Тема: Фред против Ивана Дэуса и другие разборки в гитарном мире)  (Прочитано 129538 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Что интересно лично мне в этой всей истории - процентовка природных, изначальных способностей и прилежания/правильного вектора занятий, при которой это все имеет смысл.
Юрий на ютубе водном из роликов говорил что изначально со слухом у него было "все плохо". То же самое вроде говорил Роберт Фрипп в свое время.

Да ты задрал уже. Будь проще.

я как раз прост и это на самом деле относится к твоему посту выше напрямую))

изначально люди, которые не занимаются своим относительным гитарным слухом, все нули. чудес не бывает. причины, почему не занимаются - у большинства народов при обстоятельной-то школе, где есть все музыкальные дисциплины, сольфеджио идет из под палки, а когда занимаешься это на добровольных началах, как самоучка, то тем более.

это действительно фактор самодисциплины. 

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Все должны уметь плавать в ритме, а не барахтаться ровно 30 сек., как преподаёт Фред, цифровые лапки (с) ;D

Оффлайн al_viking

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • The shred inside my mind ))
Вы несете массу полезной информации в тему :chelobiting:. Ваши посты продуктивны по сути.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Моё искреннее спасибо!
На самом деле, раз уж разговор зашел о морали и выводах, то я между делом обозначу, с чего начался мой конфликт с Юрой - с того что он, забегая вперед, абсолютно искренне относит меня к дегенератам, безграмотному быдлу, кривым и вялым. Впрочем и как Павел. Я спокойно отношусь к таким оценкам - ибо критика всегда идет только на пользу. Суть конфликта началась с того, что Юра абсолютно убежден, что ему может возражать лишь тот, кто играет круче него по его же системе оценок. Я в свою очередь не согласен с системой оценок Юры( о чем ему неосторожно заявил на веских основаниях по факту знакомства с его учениками), и как постфактум по мотивам "расследований"(простите за пафос) последних двух дней - основной костяк фан клуба Юрия по его же этой самой системе оценок полные нули, хотя не сомневаюсь, что всё же играющие люди там есть.

В чем тут основополагающий момент. Я честно говоря не понмю, то ли Юра то ли Павел указали на проблему западных форумов и гитарных сообществ - дескать там люди выкладывают свои записи, и их все хвалят - а так быть недОлжно. Мол не хватает им злобного "Профессора Флетчера", кто бы без притворства, авансов и снисхождений указывал кривым и вялым на то кем они являются. В стратегической перспективе мы имеем то - что уровень западных гитаристов значительно выше наших в среднем по больнице. Там люди не стесняются выкладывать свои записии и пусть даже получая порцию лести - какие то добиваются внушительных высот, а иные просто играют в своё удовольствие и не парятся. Много ли у нас гитаристов в свете навязанной Юрой методикой стали выкладывать свои записи с оглядкой на то, что их непременно обосрут преподы из топа-2? Да уже практически никто. Да они и сами перестали стримить свою игру - боясь забежать за свои же флажки!
Юра за последние два дня полил Руслана Амирханова(!!!!). Все слушали как играет Руслан? Кто тут может играть близко как он??? Нет, я серьезно! Юра обосрал Руслана назвав кривым и вялым!!! И он был трезв и не под наркотой!!!! Всем гоу на канал Руслана - я думаю весь ответ только там!!!
До этого он выплеснул ушат помоев на альбом Shadowman (!!!!  :o :o :o) - блин, Шэд записал офигенный альбом на абсолютно фирмовом и западном уровне и работал со звездами которые знать не знают Юру!!! Да тут на форуме вообще мало кто способен на такой альбом и такого уровня!!!
Он изгалялся и капал ядом по Михаилу Тимофееву, который уже играл вот так
(нажмите чтобы показать/спрятать)
когда даже близко не было ни одного гитарного альбома в России такого уровня! (кроме Ивана Смирнова, Мэй Лиана, и может быть Пластинкина, может еще кого то - пардон если забыл)

В конце концов, Юра запомоил меня за мой мастеркласс джэм - который может быть был не очень удачный, но уж точно не самый худший, снискавший похвалу от весьма авторитетных людей на МФ, и на фоне суперпрофи, при том что я уже 20 лет на скамье запасных с кучей травм рук.
Можно ли после всего этого - каналом который "рассказывает правду"? Можно ли считать эту систему оценок правильной? Ок, это вопрос для дискуссий, споров, но никак не для хамства и барской спеси... Впрочем, ждем возвращение "блудного сына", и быть может он расскажет, что он на самом деле имел ввиду! :) :) :)

Онлайн Садовник

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10550
  • Live to play live !!
И начнется. Потому что если Фред декларирует себя как единственное небяка в мире, то окружающая обстановка должна быть тоже небяка. А не видео с концерта, где полтора джазмена на сцене и полупустой зал.
Окружающая обстановка глубоко фиолетова,
 он без комплексов снимал свой рабочий стол и демонстрировал свое гитарное хозяйство.
Все скромно - и это хорошо. Залы и помпезность излишние.
Ничего не мешает ему взять себе да и сыграть музыку, и он прекрасно знает как записывать себя.
Но нет у него желания. "...вот как начнут обсуждать....а если не дай Бог, промахнешься ???"
https://www.youtube.com/watch?v=Z6yP1huFq48
« Последнее редактирование: Августа 25, 2017, 23:06:43 от Садовник »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Что интересно лично мне в этой всей истории - процентовка природных, изначальных способностей и прилежания/правильного вектора занятий, при которой это все имеет смысл.
Юрий на ютубе водном из роликов говорил что изначально со слухом у него было "все плохо". То же самое вроде говорил Роберт Фрипп в свое время.
Любой здоровый человек при должной методике и прилежании получит достаточно развитые ритмический и относительный высотный слух. Самое ценимое в нормальной обстановке - умение сочинять. Вот это божий дар, талант, природные способности и т.п. И в какой-то степени исполнитеское мастерство - умение сыграть "неровно" так, что это будет звучать лучше чем "ровно".

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Моё искреннее спасибо!
На самом деле, раз уж разговор зашел о морали и выводах, то я между делом обозначу, с чего начался мой конфликт с Юрой - с того что он, забегая вперед, абсолютно искренне относит меня к дегенератам, безграмотному быдлу, кривым и вялым. Впрочем и как Павел. Я спокойно отношусь к таким оценкам - ибо критика всегда идет только на пользу. Суть конфликта началась с того, что Юра абсолютно убежден, что ему может возражать лишь тот, кто играет круче него по его же системе оценок. Я в свою очередь не согласен с системой оценок Юры( о чем ему неосторожно заявил на веских основаниях по факту знакомства с его учениками), и как постфактум по мотивам "расследований"(простите за пафос) последних двух дней - основной костяк фан клуба Юрия по его же этой самой системе оценок полные нули, хотя не сомневаюсь, что всё же играющие люди там есть.

В чем тут основополагающий момент. Я честно говоря не понмю, то ли Юра то ли Павел указали на проблему западных форумов и гитарных сообществ - дескать там люди выкладывают свои записи, и их все хвалят - а так быть недОлжно. Мол не хватает им злобного "Профессора Флетчера", кто бы без притворства, авансов и снисхождений указывал кривым и вялым на то кем они являются. В стратегической перспективе мы имеем то - что уровень западных гитаристов значительно выше наших в среднем по больнице. Там люди не стесняются выкладывать свои записии и пусть даже получая порцию лести - какие то добиваются внушительных высот, а иные просто играют в своё удовольствие и не парятся. Много ли у нас гитаристов в свете навязанной Юрой методикой стали выкладывать свои записи с оглядкой на то, что их непременно обосрут преподы из топа-2? Да уже практически никто. Да они и сами перестали стримить свою игру - боясь забежать за свои же флажки!
Юра за последние два дня полил Руслана Амирханова(!!!!). Все слушали как играет Руслан? Кто тут может играть близко как он??? Нет, я серьезно! Юра обосрал Руслана назвав кривым и вялым!!! И он был трезв и не под наркотой!!!! Всем гоу на канал Руслана - я думаю весь ответ только там!!!
До этого он выплеснул ушат помоев на альбом Shadowman (!!!!  :o :o :o) - блин, Шэд записал офигенный альбом на абсолютно фирмовом и западном уровне и работал со звездами которые знать не знают Юру!!! Да тут на форуме вообще мало кто способен на такой альбом и такого уровня!!!
Он изгалялся и капал ядом по Михаилу Тимофееву, который уже играл вот так
(нажмите чтобы показать/спрятать)
когда даже близко не было ни одного гитарного альбома в России такого уровня! (кроме Ивана Смирнова, Мэй Лиана, и может быть Пластинкина, может еще кого то - пардон если забыл)

В конце концов, Юра запомоил меня за мой мастеркласс джэм - который может быть был не очень удачный, но уж точно не самый худший, снискавший похвалу от весьма авторитетных людей на МФ, и на фоне суперпрофи, при том что я уже 20 лет на скамье запасных с кучей травм рук.
Можно ли после всего этого - каналом который "рассказывает правду"? Можно ли считать эту систему оценок правильной? Ок, это вопрос для дискуссий, споров, но никак не для хамства и барской спеси... Впрочем, ждем возвращение "блудного сына", и быть может он расскажет, что он на самом деле имел ввиду! :) :) :)
al_viking, вот опять же к компетенции относительного слуха: из трех имен именно по качеству ты назвал два абсолютно никудышных для человека, который хотя бы на базовом уровне научился слышать.

Оффлайн Bloodmix

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5161
  • metal
Ну Ивану это точно было невыгодно. Вряд ли кто-то с канала Юрца перейдет на канал Ивана, а наоборот - вполне реально) Мне Иван представляется совершенно безобидной детской энциклопедией "Хочу все знать" в плане гитар.. Как подключить гитару у компьютеру, как создать свой презет в ХД500, как записать гитару дома? - обо всем этом у него довольно понятно, доступно, русскоязычно и быстро можно узнать. Как такой канал может быть злом!? Недавно например он записал обзор гитары джексон, вполне нормальный обзор.. Так его за это в джексон-клубе облили поносом и выгнали ссаными тряпками. Сплошная ненависть на ровном месте, от людей которые сами пальцем не пошевелили ???
джексон клаб давно пора переименовать в бдсм клаб.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Любой здоровый человек при должной методике и прилежании получит достаточно развитые ритмический и относительный высотный слух. Самое ценимое в нормальной обстановке - умение сочинять. Вот это божий дар, талант, природные способности и т.п. И в какой-то степени исполнитеское мастерство - умение сыграть "неровно" так, что это будет звучать лучше чем "ровно".

теоретически любой, на практике - этого достигают единицы, потому что это невыразимый геморрой))

умение сочинять приходит именно из правильных занятием слухом.


Оффлайн Саша Тор

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3400
Что интересно лично мне в этой всей истории - процентовка природных, изначальных способностей и прилежания/правильного вектора занятий, при которой это все имеет смысл.
Юрий на ютубе водном из роликов говорил что изначально со слухом у него было "все плохо". То же самое вроде говорил Роберт Фрипп в свое время.
если интересно, почитай или посмотри ютуб про устройство головного мозга человека. Грубо говоря, в мозгу есть разные поля  :crazy:  Есть моторные области, отвечающие за координацию движений, реакцию, все такое. Есть слуховые, зрительные, речевые. Есть ассоциативные, отвечающие за интеллект...  Все эти поля у разных людей развиты очень по-разному. У Маяковского, например, вообще обнаружены области мозга, не зарегистрированные ни у одного другого человека. Различия по мозгам у разных людей могут превосходить межвидовые различия у других видов. К примеру, у волка и лисицы мозги более похожи, чем у двух разных особей человека. Это к вопросу о врожденных способностях. Да, генетически люди предрасположены к определенному виду деятельности. Если человек развивает с помощью упражнений одну область, например моторную, то в ней увеличивается кровоснабжение, появляется более развитая сеть капилляров, она начинает работать активнее. Но это происходит засчет других, неиспользуемых полей. Там, соответственно, питание падает, и даже могут начать отмирать нейроны(от голода). Это все доказывается результатами вскрытия людей разных профессий. У математиков и у композиторов совершенно разная картина распределения капилляров по мозгу. Теперь прикинь, что будет если ты всю жизнь потратишь на задрачивание тайминга и синхронизации. Возможно ты будешь неплохо попадать в метроном, если конечно вообще способен на это, исходя из врожденных способностей. Но ты не будешь способен что-либо сочинить, потому что ассоциативные поля ты не развивал.. Как-то так.

по факту, очень круто и ровно играющий гитарист может быть умственно отсталым дегенератом, неспособным решить квадратное уравнение. А может быть и наоборот.  :)
« Последнее редактирование: Августа 25, 2017, 23:37:21 от Саша Тор »

Оффлайн Shadowman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4011
Если Пушкин А.С., Толстой Лев и Бунин Иван - это мандарины,
а мандавошка - Сектор Газа по Вашему мнению, то Вы просто мало читали мировой литературы и поэзии.
Выводы о моей начитанности делаются на основании того, что я считаю СГ унылой пошлятиной? Это что-то новенькое.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8614
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
джексон клаб давно пора переименовать в бдсм клаб.
Только когда надо узнать именно по джексону, там можешь получить кучу информации по джексону. А обзор гитары лучше посмотреть у нормального западного обзорщика.

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Но ты не будешь способен что-либо сочинить, потому что ассоциативные поля ты не развивал.. Как-то так.

причем тут ассоциативные поля? вот ты допустим отрабатываешь гамму септаккордами и учишь параллельные соответствующие каждой ступени лады. и получается музыка)) или даже еще банальнее - бокс пентатоники и три блюзовых аккорда. чсх, тоже получается музыка))

сочинительство - это знание определенных ходов и умение их применять.
« Последнее редактирование: Августа 25, 2017, 23:09:49 от califf »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Всё правильно! Лучше кривой Ричадс, чем ровный Вася Пупкин  :D

Оффлайн Helpless

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1306
Если Пушкин А.С., Толстой Лев и Бунин Иван - это мандарины,
а мандавошка - Сектор Газа по Вашему мнению, то Вы просто мало читали мировой литературы и поэзии.
Сектор Газа - великий удачный проект, достойная поэзия.


Сектор Газа - ар брют, подвергать какому-то семантическому анализу тексты Клинских, чтобы понять, что они не соответствуют  высоким поэтическим стандартам, дело безнадежно больных на голову людей) те кому адресованы эти песни прекрасно все понимали, а какие-то правильные эпитеты, строгие рифмы, вычурные образы и метафоры характерные для более рафинированной музыки, никогда не сделали бы Сектор Газа такой популярной группой.  Колхозный панк умер вместе с колхозами, сейчас новый быт определяет новое сознание, делая большинство песен группы неактуальными, что абсолютно закономерно.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу

сочинительство - это знание определенных ходов и умение их применять.
чушь какая  :pozor:

Сочинительство - это поиск новых ходов.,
« Последнее редактирование: Августа 25, 2017, 23:12:24 от phill »