Автор Тема: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??  (Прочитано 211196 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Репутация: +612/-217
  • Фёкла Высекатор
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #225 : Мая 16, 2020, 14:44:54 »
Как мне кажется, настоящий музыкант просто много работает над собой и вообще талантлив, он сливается с музыкой, он ее чувствует и ей живет.
Хорошо, и как у тебя успехи в сливании?

Музыка - это не техника игры, это развитие сознания, я бы сказал, умение петь у себя в голове.
Это конечно хорошо. Но ты считаешь, что технические зачеты в муз. заведениях придуманы каким-то недалёкими людьми? И потом, как эту самую музыку без техники играть?
Вот банальный пример - митолисты, за другим вроде не замечены. Гитарист жуёт хлеб на студийки и криво все - пытается почти одновременно солировать и играть ритм партии. Но такое не тянет и получается тухло - техники то не хватает

https://www.youtube.com/watch?v=U7kFnf-OeJM

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #226 : Мая 16, 2020, 14:57:11 »
Цитировать
Хорошо, и как у тебя успехи в сливании?
Да не очень, я еще и болен болезнью, почти как у Джейсона Беккера. Иногда сочиняю что-то или записываю, но зачастую выходит недостаточно круто. Зато в самых разных жанрах могу делать музыку.

Цитировать
Это конечно хорошо. Но ты считаешь, что технические зачеты в муз. заведениях придуманы каким-то недалёкими людьми? И потом, как эту самую музыку без техники играть?
Очень просто, есть же музыкальные редакторы, можно делать не обязательно гитарную музыку, виртуальный оркестр от живого не отличить уже. Очень много интересных виртуальных инструментов, двигай ноты как хочешь. Обычно те, кто добирается до консерватории, уже имеют отличную технику игры.



Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Репутация: +612/-217
  • Фёкла Высекатор
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #227 : Мая 16, 2020, 15:07:43 »
Очень просто, есть же музыкальные редакторы, можно делать не обязательно гитарную музыку, виртуальный оркестр от живого не отличить уже. Очень много интересных виртуальных инструментов, двигай ноты как хочешь. Обычно те, кто добирается до консерватории, уже имеют отличную технику игры.
Ну тех зачеты в муз школах есть

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #228 : Мая 16, 2020, 15:14:59 »
Дело в том, что техника развивается сама собой, когда играешь на инструменте, если знать как развивать, то дело пойдет быстро. А вот музыкальное мышление само не развивается, тут надо приложить много сил, что-то постоянно изучать, пробовать новое, не останавливаться на достигнутом. В этом смысле, технику развивать гораздо проще, ибо суть технического мастерства умещается в небольшой книжечке, а вот музыкальное мышление - это целая библиотека из многих книг, тут придется потратить кучу времени и сил, почувствовать творческий кризис, выбираться из него, снова сваливаться. Одну книгу мусолить-то просто, это как гантели поднимать каждый день, а вот постоянно учиться новому не все могут, мозги ржавеют, надо постоянно себя понуждать, а лень. По себе знаю, потому и рассказываю, вижу как это у других людей происходит. Потом гитары продают.

Оффлайн kup

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 674
  • Репутация: +1584/-1333
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #229 : Мая 16, 2020, 15:15:44 »
Вот банальный пример - митолисты, за другим вроде не замечены. Гитарист жуёт хлеб на студийки и криво все - пытается почти одновременно солировать и играть ритм партии. Но такое не тянет и получается тухло - техники то не хватает
Упаси тебя Небо послушать ту же "Fortision - Among Ices He Has Arosen" - кровь из ушей пойдёт уже на первых секундах. Меж тем, нормальными людьми, живущими своей головой, а не шильниковскими высерами, спокойно воспринимается.
После всех этих невхерственных говнопедагогов, у котороых я занимался, вынес для себя одну простую истину: сочиняй свой материал и оттачивай те места, которые ты сходу не тянешь - там и техника придёт, нужная тебе для решения твоих художественных задач, и всё встанет на свои места. Играя же упражнения, ты научишься играть лишь эти самые всратые упражнения, не приобретя взамен ничего: ни какого-либо композиторского опыта, ни разноплановой техничности (которую тут некоторые пытаются выдать за краеугольный камень всея гитаризма). По мне, так я с огромным кайфом послушаю реюнион раскабаневших "Пистолетов", какой-нибудь "Nargaroth" или даже ту же Mylene Farmer, в отличие от прорыва толчка под спидами года под названием "Jase".
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 15:25:51 от kup »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #230 : Мая 16, 2020, 15:19:46 »
Еще добавлю, что музыка - это ведь какой-то набор звуков, бывают звуки, которые укладываются в систему звукоряда, бывают шумовые эффекты. Сначала была народная музыка, потом появились задроты академические, которые пытались достичь совершенства, стали рационализировать все подряд, чтобы обучение можно было поставить на поток. А что такое рок музыка? Это вызов задротам академикам с их сольфедио и прочей лабудой, это небрежный внешний вид, протест, небрежная игра, треш и угар. Может это отступление в сторону шумовых эффектов, варварство, почему бы и нет, почему все должно звучать как у всех, кто эти правила установил? Самое забавное, что теперь повявляются какие-то задроты, которые пытаются рационализировать рок музыку и поставить обучение на поток, чтобы все как у классиков, типа элитарно :D :pozor: :pozor: :pozor:
Это уже не рок, а какая-то ерунда. Поди скоро во фраках начнут играть с умным видом, а вечером будут пить вино у камина.

Все равно рок-гитаристы будут плебеями на фоне настоящих академических музыкантов, ибо ни то ни се, тужатся и не могут. Чтобы стать элитарным задротом академическим, нужно пройти этот путь не срезая, отучиться много лет и впитать в себя их культуру, а не доехать на лифте ютуба.

Маклауд, ты хочешь, чтобы тебя ценили, видимо. Но лучше запомни, настоящему рокеру могут и в лицо плюнуть и в морду дать, в этом весь рок и заключается, он и не должен быть популярным у широких масс или элитарным у элитарных задротов, рок музыка - это состояние души, примерно как у Глеба Олейника, или как блюз у негров  :)
Потому кривая игра - это нормально, это вызов элитарным задротам. Учишься играть ровно? Таких надо бить в подворотне гитарой Урал. Ну а ровной игрой ты никого не удивишь, не станешь элитой в мире музыки, это место уже занято :)
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 15:29:55 от Rock Lobster »

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Репутация: +612/-217
  • Фёкла Высекатор
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #231 : Мая 16, 2020, 15:36:30 »
Дело в том, что техника развивается сама собой, когда играешь на инструменте, если знать как развивать, то дело пойдет быстро.
Нет, тут талант нужен. Иначе было много гитаристов уровня Фреда или Алексея Блинова.

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #232 : Мая 16, 2020, 15:38:15 »
Нет, тут талант нужен. Иначе было много гитаристов уровня Фреда или Алексея Блинова.
Чем измеряется уровень гитариста. Кто устанавливает критерии оценки уровня гитариста? Если сам через себя устанавливает и для себя некто, то по логике это абсурдная ситуация и смешная.

Оффлайн Коннор Маклауд

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Репутация: +612/-217
  • Фёкла Высекатор
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #233 : Мая 16, 2020, 15:41:48 »
Маклауд, ты хочешь, чтобы тебя ценили, видимо. Но лучше запомни, настоящему рокеру могут и в лицо плюнуть и в морду дать, в этом весь рок и заключается, он и не должен быть популярным у широких масс или элитарным у элитарных задротов, рок музыка - это состояние души, примерно как у Глеба Олейника, или как блюз у негров  :)
Потому кривая игра - это нормально, это вызов элитарным задротам. Учишься играть ровно? Таких надо бить в подворотне гитарой Урал. Ну а ровной игрой ты никого не удивишь, не станешь элитой в мире музыки, это место уже занято :)
Какой-то противоречивый поток сознания. Гилберта играет ровно, может.
Вот этот тоже что-то может, не полный жопорук

https://www.youtube.com/watch?v=BxZwgVX6fVg

И выглядят они аккуратно, не как бомжары с подворотень
Не Фред конечно, но что-то может.



... и добавил:

Чем измеряется уровень гитариста. Кто устанавливает критерии оценки уровня гитариста? Если сам через себя устанавливает и для себя некто, то по логике это абсурдная ситуация и смешная.

Т.е в муз заведениях - происходит абсурд с оценками? Есть конкретные технические критерии - синхронизация, глушение, попадание в клик/ударку и т.д и т.п
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 15:43:47 от Коннор Маклауд »

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #234 : Мая 16, 2020, 15:43:53 »
Если ты скачаешь дискографию Гилберта, то будешь удивлен, что у него там большая часть - это песни всякие, в которых пилилово особо и не нужно или ровная игра. А Гилберт реально элитарен, он сейчас начал играть что-то околоджазовое :hmmm:

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #235 : Мая 16, 2020, 15:46:39 »

Т.е в муз заведениях - происходит абсурд с оценками? Есть конкретные технические критерии - синхронизация, глушение, попадание в клик/ударку и т.д и т.п

Диплом покажи из муззаведения с дисциплинами "глушение", "попадание в ударку" и т.д.
 :D :D :D

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #236 : Мая 16, 2020, 15:50:48 »
Есть конкретные технические критерии - синхронизация, глушение, попадание в клик/ударку и т.д и т.п

Что-то мне этот список напоминает... Ах да, скудный список того что умеет делать Заремба с гитарой  ???

Еще калиффыч носился с этой ударкой как с писаной торбой, сколько раз ему писал - а что если ударник забухал или цепанул ковидчанского и не пришел - все, остальным некуда попадать?

Причем у зарембы это реально наглядно - без ударки в педалзу попытки играть дольше 5 секунд были мягко говоря не очень, ну если сравнить как играет без ударки Томми Эммануэль например

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #237 : Мая 16, 2020, 15:51:01 »
Цитировать
Т.е в муз заведениях - происходит абсурд с оценками? Есть конкретные технические критерии - синхронизация, глушение, попадание в клик/ударку и т.д и т.п

У них свои критерии оценки, которые сформировались за долгую историю классической музыки многими людьми. В этом основное отличие правдоподобности оценок классиков от Фреда. Если один человек их придумывает для себя - это псих. Если множество людей за долгую историю, то уже правдоподобно, так как проверяется опытом и многими людьми, взгляд со стороны.

Попадание в клик там вообще не нужно, они могут и под метроном заниматься, но оркестр играет иначе, темп в классике носит условный характер и может плавать по ходу произведения как-угодно, по прихоти дирижера, который может своеобразно трактовать партитуры. У них свои критерии, которые отличаются от диванно-ютубовских довольно значительно.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=ZK50nAvu7a0
« Последнее редактирование: Мая 16, 2020, 15:55:36 от Rock Lobster »

Оффлайн Cock-Rock

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2623
  • Репутация: +607/-30
  • Bjarmaland
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #238 : Мая 16, 2020, 16:14:19 »
Споры про технику
- с Фредом и Забуруевым
- с Калиффом
- с Маклаудом
=== вы здесь ===
- ???  :o

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3466/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Fredguitarist – Наш гитарный Бог или Дно??
« Ответ #239 : Мая 16, 2020, 16:16:40 »
Начинаю с малого, лет через 10 буду уже спорить с Петруччи и Гилбертом. Нельзя сразу большой вес поднимать, можно получить травму :hmmm: