Автор Тема: Футбол 2025/2026  (Прочитано 363085 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2938
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1395 : Июля 05, 2018, 13:39:18 »
В принципе я против Франции ничего не имею.
Игра Мбаппе у меня вызывает большой интерес.
Есть ощущение, что это новый лидер в мировом футболе, такого же уровня как Месси, Роналду.
Только поэтому, я готов приветствовать прохождение Франции до финала.

Только вот сборная Франции в целом мне не очень нравится - не стабильно как-то играют, расхлябанно.
Есть ощущение, что дисциплины не хватает.
Когда надо забить - играют, забивают, а потом расслабуха и сами пропускают.
А некоторая расхлябанность французам всегда была свойственна.
Вспомните отжиги и чудачества того же Бартеза.
И кстати, последний великий настоящий лидер это таки Зидан.
Роналду и Месси это не лидеры. Лидер делает игру команды. С этими двумя команда делает ихнюю игру. А если команда не делает, то и игры нет. Этот мундиаль - подтверждение.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 14:40:20 от Bulldozerrr »

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1396 : Июля 05, 2018, 15:30:18 »
И кстати, последний великий настоящий лидер это таки Зидан.
Роналду и Месси это не лидеры. Лидер делает игру команды. С этими двумя команда делает ихнюю игру. А если команда не делает, то и игры нет. Этот мундиаль - подтверждение.
Ой все, зидан великий лидер, блин. В чем величие-то?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2938
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1397 : Июля 05, 2018, 15:57:49 »
Ой все, зидан великий лидер, блин. В чем величие-то?
Хотя бы в том, что он был чемпионом мира и европы. И в успехи команды он внес просто охрененный вклад.
А Месси и Роналду чемпионами мира не были и никогда не будут. Хоть 20 раз получат звания лучших футболистов мира.
Да Месси и Роналду гениальные технари. Да они круты. Но так организовать игру команды, как это мог сделать Зидан, они никогда не смогут. Нельзя играя на одного форварда, как это делают португальцы и аргентинцы выиграть ЧМ.
Зидан работал на команду. Эти двое упырьков привыкли, что команда работает на них.
Зидан пахал на поле, как конь. И в атаке и в обороне. Роналду больше занимается самопиаром. Месси впрочем тоже. За это платят хорошо, а бабки решают. Народу нужны раскрученные брэнды. Чтобы можно было рекламировать чипсы и шампунь.
Сейчас примерно в Зидановом же духе играет разве что Кавани.
Да и как тренер Зидан - глыбища.
Я не знаю в современном футболе равномасштабных Зидану фигур.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 16:17:17 от Bulldozerrr »

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1398 : Июля 05, 2018, 16:37:57 »
Хотя бы в том, что он был чемпионом мира и европы. И в успехи команды он внес просто охрененный вклад.
А Месси и Роналду не были и никогда не будут. Хоть 20 раз получат звания лучших футболистов мира.
Да Месси и Роналду гениальные технари. Да они круты. Но так организовать игру команды, как это мог сделать Зидан, они никогда не смогут. Нельзя играя на одного форварда, как это делают португальцы и аргентинцы выиграть ЧМ.
Зидан работал на команду. Эти двое упырьков привыкли, что команда работает на них.
Зидан пахал на поле, как конь. И в атаке и в обороне. Роналду больше занимается самопиаром. Месси впрочем тоже. За это платят хорошо, а бабки решают. Народу нужны раскрученные брэнды. Чтобы можно было рекламировать чипсы и шампунь.
Сейчас примерно в Зидановом же духе играет разве что Кавани.
Да и как тренер Зидан - глыбища.
Я не знаю в современном футболе равномасштабных Зидану фигур.
Какой-то поток сознания.
Кавани в зидановом духе это вообще  :pozor: Кстати, тот же Кавани забивает, а Зизу больше по полю бегал  ;)
Сравнивать его с Роналду/Месси - бред. Разное время, разные позиции (особенно Месси).
Кстати, Роналду вполне стал чемпионом Европы, а Месси - почти чемпионом мира.
Зидана пиарили очень много в конце 90х-начале 0х.

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
  • я только учусь
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1399 : Июля 05, 2018, 17:15:30 »
Коллеги, мне кажется нельзя противопоставлять клубный футбол и игру в сборной.

Я уже как-то писал выше - игра в сборной очень специфична. Во-первых, в сборную игроков купить нельзя - кто как говориться родился, здесь и пригодился. Аналог покупки в клубе  - это натурализация на уровне сборной. Например Фернадес у нас. В Бразилии никому не нужен до ЧМ оказался, сейчас у них на данной позиции травма, вспомнили про Фернандеса - да поздно уже - за Россию играет. Игроки сборной могут вообще быть разбросаны по всему миру.
Встречаются игроки сборной несколько раз в год всего.
Поэтому насколько хорошо играет сборная в целом  зависит от каких-то системных вещей.
И эту системность сложно поддерживать на протяжении длительного времени, особенно в цикл 4 года.
Возьмите список чемпионов никто не повторяется 2 раза.
Немцев всегда хвалят - типа самая крутая сборная - но реально Лёв только через 8 лет после прихода в сборную главным смог взять титул.  А через 4 года (ЧМ-2018) вообще из группы не вышли.

Поэтому я бы не стал отсутствие титулов у Месси и Роналду как-то им в минус записывать.

Настоящий  футбол - это клубный. Потому что есть и время и ресурсы для формирования команды, формирования стратегии и тактики. А футбол в  первую очередь именно стратегия и тактика  + индивидуальное мастерство футболистов.

То что, Зидан вот такой вот обвешанный наградами футболист и тренер - это заслуга и его личная и команд  в которых он играл и тренеров. Где-то везение.

 Короче каждый хорош по-своему.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 17:27:57 от Small music tower »

Оффлайн Митол

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 916
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1400 : Июля 05, 2018, 17:37:41 »
ded_Akhmed, Зидан не забивал? Ну вспомни хотя бы финал ЧМ 98. 2 гола Зидана уже в 1м тайме делают игру, и это при том что ТА Бразилия не чета нынешней. А сколько он в Реале забивал и КАК. Да и в умении организовать игру он был богом. Зидан тогдашний это нечто наподобие сплава  Модрича и Месси. Зидан великий футболист, также как и Роналдо и Месси. И спорить с этой объективной истиной могут только хейтеры. Он себя в историю футбола вписал наряду с Платини, Марадоной, Пеле, Кройфом и другими.

Оффлайн GOLIAF

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 675
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1401 : Июля 05, 2018, 17:51:49 »
Хотел бы видеть Роналдо Луиса Назарио де Лима.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1402 : Июля 05, 2018, 17:57:16 »
ded_Akhmed, Зидан не забивал? Ну вспомни хотя бы финал ЧМ 98. 2 гола Зидана уже в 1м тайме делают игру, и это при том что ТА Бразилия не чета нынешней. А сколько он в Реале забивал и КАК. Да и в умении организовать игру он был богом. Зидан тогдашний это нечто наподобие сплава  Модрича и Месси. Зидан великий футболист, также как и Роналдо и Месси. И спорить с этой объективной истиной могут только хейтеры. Он себя в историю футбола вписал наряду с Платини, Марадоной, Пеле, Кройфом и другими.
Блин, сколько он в реале забивал, расскажешь?
Какой бред, посмотри сколько Роналдо (не Криштиану) забил за Реал того же периода и сравнивай сколько влезет.
А про голы за сборную - зидан в первую 10ку точно не входит.
Ставить его в один ряд с Платини (один из лучших французских бомбардиров), Марадоной, Роналдо (бразилец) - глупость. Бекхема еще поставь.


... и добавил:

Хотел бы видеть Роналдо Луиса Назарио де Лима.
Вот этот для меня лично лучший.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 17:59:18 от ded_Akhmed »

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
  • я только учусь
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1403 : Июля 05, 2018, 18:06:58 »
Ребята, ну о чём вы спорите - у них амплуа разные. Меси и Роналду - нападающие, а Зидан полузащитник.
Полузащитник, как раз и должен быть тем звеном, которое соединяет защиту и нападение.
Он является организатором атак.
И собственно требовать от него большое количество забитых голов нелогично.
Наличие умного полузащитника  в любой команде - это отдельная важная тема для разговора.



... и добавил:

Тем временем:

Цитировать
Форвард сборной Уругвая Эдинсон Кавани накануне матча 1/4 финала ЧМ-2018 со сборной Франции занимается индивидуально.

В четверг подопечные Оскара Табареса провели тренировку в Нижегородской области.

Кавани занимался отдельно от команды на другой половине поля. Футболист концентрировался на ходьбе и беге, и иногда дотрагивался мяча.

Напомним, во встрече 1/8 финала чемпионата мира против команды Португалии (2:1) нападающий получил отек мышцы ноги.

Уругвайцы в четвертьфинале встретятся с командой Франции. Матч состоится 6 июля в Нижнем Новгороде и начнется в 17:00 (мск).
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 18:11:55 от Small music tower »

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1404 : Июля 05, 2018, 18:18:54 »
Да я сразу сказал что сравнивать их - бред. Но раз уж зашёл разговор про голы в Реале...

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1405 : Июля 05, 2018, 20:11:57 »
Меси и Роналду - нападающие, а Зидан полузащитник
Амплуа подобных суперзвёзд очень условные. Месси не менее гениально раздаёт передачи, чем забивает. А Зидан не менее гениально забивал, чем раздавал передачи.

... и добавил:

Ставить его в один ряд с Платини (один из лучших французских бомбардиров), Марадоной, Роналдо (бразилец) - глупость. Бекхема еще поставь.
Бэкхем -- отличный игрок, очень талантливый.
А Зидана недавно Касильяс назвал лучшим игроком, с каким он когда-либо играл. А играл он со многими.
На мой взгляд он для Франции №1. Платини не выигрывал ЧМ, а Зидан выиграл.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2018, 20:14:51 от slslslsl »

Оффлайн Small music tower Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4131
  • я только учусь
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1406 : Июля 05, 2018, 21:33:48 »
Амплуа подобных суперзвёзд очень условные. Месси не менее гениально раздаёт передачи, чем забивает. А Зидан не менее гениально забивал, чем раздавал передачи.

Я бы не стал их обобщать термином "подобные звёзды".
Всё зависит от возможностей конкретного футболиста, от игровой схемы и намерений тренера.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8618
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1407 : Июля 05, 2018, 23:38:24 »
Ведь футбол оч простая игра,ту кого игроки быстрее и выносливее тот и победит, всякие там схемы это фикция

Оффлайн Jits

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1823
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1408 : Июля 06, 2018, 04:52:12 »
Ой все, зидан великий лидер, блин. В чем величие-то?
Доказал свою состоятельность как игрок и как тренер. Это как минимум.

Оффлайн ded_Akhmed

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 981
Re: Футбол 2017/2018
« Ответ #1409 : Июля 06, 2018, 05:01:56 »
Доказал свою состоятельность как игрок и как тренер. Это как минимум.
Состоялся  - не значит стал великим.
То что он хороший игрок - никто не оспаривал.