Автор Тема: Главная проблема отечественных музыкантов  (Прочитано 33101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #225 : Марта 26, 2008, 13:43:21 »
   Мне сдается все относительно просто: хочешь больших денег и массового признания - делай товар для публики, если можешь. Хочешь остаться самим собой - зарабатывай другими доступными способами, а свое творчество в Сеть и в родном городе. В таком случае даже если единицы фанов приобрести, которые изо дня в день слушают твой альбом - это большой и приятный успех для творческой личности! Мне б хватило.

   Дальше все на уровне намеков... можно не читать.
   Что касается шоу-бизнеса - не верю в его свободу... И даже знаю почему: музыка/песни
играет воспитательную роль также, как и литература, кино, тиви, сми, анекдоты и др. небылицы. Вот поскольку реально никакой демократии и свободы слова нет (я не хочу приводить ужасные примеры, но и в штатах и германии, и других странах  можно жестоко пострадать даже если Вы просто переводчик и имели неосторожность перевести нечто неугодное антидиффамационной лиге или какой-нибудь аналогичной конторе). Наивно полагать, что где-то оставлена лазейка. Из-за того, что все это зарегулированно, нет
ни малейших шансов сделать что-нибудь по своим правилам. Но за то есть возможность подыграть. Например, посколько большинство продюсеров "страдают" талмудизмом, то
есть большой шанс, что антихристианская тематика будет профинансирована. Например, народ думает, что Слеер - это некий протест и свобода, а на самом деле это самая настоящая конъюктурная команда (которую очень всегда уважал и слушал ранее).
Хорошо также катит бессмыслица с "эротикой". Подойдет также тематика некой мифической свободы личности, эзотерика или обращение к древним культурам.
Не забывать также про сценический образ: традиционная форма гитары такова, что
снизу, сразу за рогом у гитариста должен торчать член, а сверху, за рогом, девушка гитаристка-басистка может положить сиську :)

Оффлайн lynyrd

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 867
  • злобная гадина
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #226 : Марта 26, 2008, 13:45:00 »
да что вы заладили "диски, диски!" Никто на вашем любимом Западе не живет с дисков, если он не Марайя Кери.... Основное - туры по стране. В автобус и месяца на два с концертами.... в поддержку диска или вместо диска - как менеджеру угодно.

Что-то не вижу я гастрольных туров молодых команд. Выехать в Саратов, а потом рассказывать, как все было ништяк и как в поезде бухали... да... ну пожертвовал ты неделю из жизни, а три месяца - слабо? или кто бы организовал? может быть вэтом проблема?

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #227 : Марта 26, 2008, 13:46:12 »
Если ближе к делу, то интересно проследить, как ваш потенциальный поклонник ищет себе музыку. Где он имеет шанс о вас узнать и послушать. То есть посмотреть на ситуацию глазами потребителя. (первое наверное, о чем подумаем, так это о том, что искать начинаем западных исполнителей, а на русские фамилии и имена внимания не обращаем :) )

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #228 : Марта 26, 2008, 13:51:56 »
да что вы заладили "диски, диски!" Никто на вашем любимом Западе не живет с дисков, если он не Марайя Кери.... Основное - туры по стране. В автобус и месяца на два с концертами.... в поддержку диска или вместо диска - как менеджеру угодно.


И с дисков живут и с гастролей в их поддержку.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #229 : Марта 26, 2008, 14:20:59 »
Если ближе к делу, то интересно проследить, как ваш потенциальный поклонник ищет себе музыку. Где он имеет шанс о вас узнать и послушать. То есть посмотреть на ситуацию глазами потребителя. (первое наверное, о чем подумаем, так это о том, что искать начинаем западных исполнителей, а на русские фамилии и имена внимания не обращаем :) )
Согласен что такой подход может иметь место.Потребитель на мой взгляд идёт следуюшим путём:
1.Средства массовой информации.   Тут для начинающего некий тупик.Здесь работают только анонсы каких-то событий ,концертов или статьи  и репортажи об итогах каких-то конкурсов.Если это и случается то очень редко,незаметно,малообъёмно....Начинающему пробивать свой проект без какой-то поддержки здесь переспектив мало.
2.Выпуск диска    Потребитель всегда обращает внимание на какие-то новые имена и диски появившееся в тех же магазинах,особенно если альбом  правильно оформлен,как-то проанонсирован хотя бы в том же магазине,правильно размещён на прилавке...Опять требуются средства как на выпуск альбома так и на раскрутку его продажи..
3.Выступления по клубам.   Для начинающего свою раскрутку наиболее простой путь . Если есть что показать потребитель всегда это услышет.Тут многие для начала используют связку с кем -то из известных,раскрученных (пример Тринити приходит на ум).Идёт оттдача от афиш и анонсов клубов ,появляются какие-никакие статьи
4. Инет  Тут и рассылки и всевозможный пиар в форумах

Наверное кто-то подскажет что-то ещё,хотя для начала мне наиболее переспективной видется клубная тематика .Главное чтобы действительно было что показать.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #230 : Марта 26, 2008, 14:26:52 »
Почему ...?
Как мне кажется причин несколько .Первая -это,как это не покажется странным, нежелание самих музыкантов работающих в этом жанре прорваться на эту большую сцену,попасть в эфиры,записать альбомы .То есть оно желание как бы есть ,но нет желания пробиваться,делать что-то самому в направлении своей раскрутки,нет амбиций если хотите.

Не ве-рю! Вот прибейте меня, не верю! Есть и амбиции, есть и отличный материал, интересный на мировом уровне, и на сцену большую хотят, и в эфиры тоже... Может быть, всё упирается в элементарное отсутсвие финансовой базы, больших финансов, которые требуют за всё то, о чём Вы говорите? И в полное отсутствие Веры в то, что это всё получит продолжение?

Вместо этого всё время все друг друга жалеют:ах у нас нет рынка,ах у нас засилие попсы,ах шоу-бизнес такой-сякой,ах всё схвачено бездарями и неумёхами...

А что? Это неправда, за исключением последнего? Тут спорный вопрос, на мой взгляд. А Вы, лично, считаете, что у нас всё в порядке с шоу-бизнесом?

Вот многие из  подающих надежды гитаристов которых я выше перечислял уже несколько лет  говорят о скором выпуске своих альбомов-но их как не было так и нет.Вместо этого многие уходят на заработки в туже попсу,в рестораны.Любая работа уважаема,всем надо зарабатывать на жизнь,но если ты хочешь чего то большего надо за себя бороться,двигать,формировать рынок .Самому или с коллективом единомышлеников.А вот борцов,да и ещё талантливых,с амбициями,не ждущих когда всё сделают за них и принесут на блюдечке у нас пока и нет.Увы..

И здесь, на мой взгляд и из личных бесед, всё больше упирается в отстутсвие финансов.
"Мог бы сегодня посидеть и прописать вещь, да надо ехать на корпоратив (концерт, чужую запись и т. д.), денег заработать, жить-то на что-то надо!"

P. S. А вообще, мне кажется, я правильно написал об отсутствии диалога и взаимопонимания между музыкантами, о которых мы ведём речь, и шоу-бизнесом.

P. P. S.  Шоу-бизнес пойдёт на диалог только тогда, когда ему принесут много денюжков!!! ;D

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • X
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #231 : Марта 26, 2008, 14:35:39 »
Muzon-Alex,
чтобы ему принесли много денюжков он должен быть уверен, что проект окупится. а зачем? если поп и р-н-б проекты и так сверхприбыльны, зачем идти на риск? нет, мне кажется здесь уже все упущено. просто поздно все спохватились нынче, а усугубляет ситуацию то, что рок вообще сейчас как культура далеко не на первом месте в мире. а мы хотим, чтобы в России что-то двигалось.

Оффлайн Volvovan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1734
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #232 : Марта 26, 2008, 14:41:26 »
Да в конечном итоге всё упирается в деньги .Но и под лежачий камень вода не течёт и чтобы эти деньги получить надо бегать и искать их.Показывать материал потенциальным спонсорам.А этого делать никто и не хочет.Вот я о чём

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Главная проблема отечественных музыкан
« Ответ #233 : Марта 26, 2008, 14:44:55 »
Какие вопросы решаются, и главное кем.
Почему наших музыкантов не слушают?
Диски шоу биз это все фигня.
Вторичность. Какого  рожна, вы гитаристы снимаете не четвергова с лианом, а вая и сатча?
Потому что слушать наших гитаристов в большинстве своем невозможно почти. Нет они умеют играть, играют и пр.
Но они вторичны, и сами это понимают.
Есть несколько джазовых гитаристов, которые слушаются и интересны, а в плане рока все очень скучно...

Оффлайн Hermit

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4970
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #234 : Марта 26, 2008, 14:51:04 »
Какие вопросы решаются, и главное кем.
Почему наших музыкантов не слушают?
Диски шоу биз это все фигня.
Вторичность. Какого  рожна, вы гитаристы снимаете не четвергова с лианом, а вая и сатча?
Потому что слушать наших гитаристов в большинстве своем невозможно почти. Нет они умеют играть, играют и пр.
Но они вторичны, и сами это понимают.
Есть несколько джазовых гитаристов, которые слушаются и интересны, а в плане рока все очень скучно...

Точно! Это я, James и strux ;D


На самом деле есть нечто общее между джазом, роком и еще рядом названий - оно все не наше :) Мы просто приобщаемся к чужой культуре и в этом нет ничего плохого. Только вот надо таки что-то свое туда привносить. Если оно есть. Чтобы был обмен какой-то, а не просто усваивание, имхо Так что про вторичность согласен.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #235 : Марта 26, 2008, 14:52:17 »
Я надеялась, что Вы зададите эти вопросы! Да, люди, способные привлечь внимание к данной сбытовой нише есть. Да, нас достаточно, чтобы создать спрос на инструментальную, в частности, гитарную музыку в исполнении отечественных музыкантов. НО, дезорганизованность, стремление перетянуть одеяло на себя, занижение заслуг и исполнительских достоинств коллег по цеху в наших рядах настолько высоки, что стремление видеть высококачественную музыку в высокопрофессиональном исполнении в СМИ и в продаже перевешивается внутренними противоречиями и конфликтами самой целевой аудитории. Вопрос в том, как превратить энергию броуновсокого движения в наших рядах в целенаправленное движение творческой интеллигенции...


Согласен полностью... К моему огромному сожалению...

Вы - Клара Цеткин нашего Времени!  :D

Muzon-Alex,
чтобы ему принесли много денюжков он должен быть уверен, что проект окупится. а зачем? если поп и р-н-б проекты и так сверхприбыльны, зачем идти на риск? нет, мне кажется здесь уже все упущено. просто поздно все спохватились нынче, а усугубляет ситуацию то, что рок вообще сейчас как культура далеко не на первом месте в мире. а мы хотим, чтобы в России что-то двигалось.

Хороший, очень хороший пост! Плюс держите!

Да в конечном итоге всё упирается в деньги .Но и под лежачий камень вода не течёт и чтобы эти деньги получить надо бегать и искать их.Показывать материал потенциальным спонсорам.А этого делать никто и не хочет.Вот я о чём

Фу-у... Наконец-то пришли к взаимопониманию!  :) 

Сейчас пройдёмся по спонсорам!  ;D Я в смысле - обсудим этот момент! :)

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #236 : Марта 26, 2008, 14:53:42 »
Hermit,
Кто такой вы и James, но strux всего лиш неплохой гитарист, который только начинает играть...

Оффлайн Vicious

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 610
  • X
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #237 : Марта 26, 2008, 14:58:00 »
Да в конечном итоге всё упирается в деньги .Но и под лежачий камень вода не течёт и чтобы эти деньги получить надо бегать и искать их.Показывать материал потенциальным спонсорам.А этого делать никто и не хочет.Вот я о чём

тут вопрос вот в чем - что было первым - яйцо или курица?
мне кажется мало будет одного таланта, дело тут вот в чем - нужен массовый интерес, если будет интерес , будет неудовлетворенный спрос. на этом можно заработать. скажите, у нас есть реальный массовый спрос, как скажем в америке в 80-ых? нет. тут нужны люди авантюристы. тут нужны радиорубрики, тут нужно подпитывать, информировать. воспитывать вкус у слушателя. большинство людей не ищут музыку, не рыщут по разным форумам. музыка сама их находит и они выбирают из того, что им подают. а если им не подавать хотя бы частичку какого-то жанра, то они никогда и не поймут, что есть такой и тем более все его разнообразие. я, например, был очень удивлен (будучи из Болгарии), когда узнал, что у нас есть рок-радио. сначала я подумал ,что это туфта полная. наподобие Ультра . но каково было мое удивление, когда я в один день услышал Seek and destroу, One и God save the queen по радио!!! вы только представьте себе это?! да разве кто-то из нас может об этом сейчас в России мечтать? Я не знаю на чем люди его заправляют, но интерес есть, и радио живет и появляются новые рубрики. И поверьте, это лишь малая часть что можно там услышать. просто людям предложили нечто различное, о чем они тока слышали, но не слушали ранее. так надо подогревать интерес. один ты не пробьешься уже.
« Последнее редактирование: Марта 26, 2008, 15:08:53 от Vicious »

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2071
Re: Главная проблема отечественных музыкантов
« Ответ #238 : Марта 26, 2008, 15:01:17 »
Какие вопросы решаются, и главное кем.
Почему наших музыкантов не слушают?
Диски шоу биз это все фигня.
Вторичность. Какого  рожна, вы гитаристы снимаете не четвергова с лианом, а вая и сатча?
Потому что слушать наших гитаристов в большинстве своем невозможно почти. Нет они умеют играть, играют и пр.
Но они вторичны, и сами это понимают.
Есть несколько джазовых гитаристов, которые слушаются и интересны, а в плане рока все очень скучно...

По вторичности согласен, но только отчасти. Они, те о ком Вы говорите, пишут Музыку, оригинальную Музыку. И она - уникальна, на мой взгляд. И исполнение их Мастерское!

А снимают западников, а не их, по-моему, только потому, что их произведения не так широко известны. К сожалению.

Оффлайн Del_forza

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 217
  • Трубач на крыше
Re: Главная проблема отечественных музыкан
« Ответ #239 : Марта 26, 2008, 15:04:36 »
Muzon-Alex,
Кто? Кто делает действительно оригинальную музыку в смысле рок музыке?
« Последнее редактирование: Марта 26, 2008, 15:06:29 от Del_forza »